Navigation VFR

[Krazy Kraut]

Original geschrieben von alpha2003
Beim IFR muss man immer die Instrumente benutzen. Keine Landmarken sondern nur VOR oder GPS.

GPS ist als Navigationsmittel nicht zulässig, weil es erstens nicht präzise genug ist um z.B. als Präzisionlandehilfe zu dienen und zweitens jederzeit und ohne Vorwarnung abgeschaltet oder zumindest gestört werden kann. GPS darf unterstützend benutzt werden, aber niemals als primäres bzw. einziges Navigationsinstrument.

Man muss immer anfragen bei Kurs Höhe oder Geschw. änderungen.

Kurs und Höhe: Ja, es sei denn ich werde für ein bestimmtes An- oder Abflugverfahren freigegeben, welches Richtungs- und/oder Höhenänderungen beinhaltet.
Geschwindigkeit: Nein, die kann ich (unter Berücksichtigung der Lufträume natürlich) frei wählen wie ich lustig bin. Wenn es ATC nicht passt, wird sie sich schon melden.

[mike november]

Äh, David

wie wäre es mit PA-200, F-4, Mig-29, F-16 etc? Feld Flugregeln im Flugplanformular spricht hier häufig von VOM.

Ausserdem hast Du vergessen den "Pinkelmodus" zu deaktivieren!

<PINGELMODUSAUS>

[jock]

Original geschrieben von mike november
Äh, David

wie wäre es mit PA-200, F-4, Mig-29, F-16 etc? Feld Flugregeln im Flugplanformular spricht hier häufig von VOM.

naja, ich sagte ja nicht, dass es keine gibt, nur halt nicht sooooo viele

Original geschrieben von mike november

Ausserdem hast Du vergessen den "Pinkelmodus" zu deaktivieren!

<PINGELMODUSAUS>

na dann guck mal ganz genau hin wenn ich nen tag öffne, dann schließe ich es auch wieder...

TSchüß
David

[FlyingTiger]

@RolandW

> Wer fliegt den meistens nach VFR?
> Zu 95% sinds die Privatpiloten mit
> einer einmotorigen Luftfräse.

Keine Angst, ATPL´er auch, sogar mit einer Einmot.

> Jetzt möchte ich mal wissen was passiert wenn
> über der geschlossenen Wolkendecke der Motor ausgeht.
> Bitte die Windel nicht vergessen

Wenn man sich darüber ständig Gedanken macht, dann sollte man lieber am Boden bleiben.
Wie schaut es da erst in der Nacht aus?
Die komplette IFR Schulung wird mit einer Einmot durchgeführt, in einer Wolke wäre ja dann noch schlimmer.
Das ist kein Argument, sorry.

> Ansonsten würde ich auch behaupten Flughöhen so zu
> wählen, dass eine Navigation nach Sichtmerkmalen
> zu jeder Zeit möglich ist.

Stimmt natürlich schon, aber, kommt auch auf das Flugzeug an.
Ich möchte nicht mit 200kts VFR in 3500ft fliegen wo vielleicht auch ein Falke mit 100km/h fliegt.
Hier muss man abwägen was sicherer ist.

> Die Praxis zeigt leider Jahr für Jahr, dass
> es Piloten gibt dies damit nicht so ernst nehmen
> und dann meist von einem Berg heruntergekratzt werden müssen.

Stimmt, allerdings geht es hier quer durch die Bank.
PPL, CPL, ATPL, wir sind alle nur Menschen.

Wichtig ist das man mit Verstand fliegt und sein Flugzeug auch im Schlaf fliegen kann, ohne im Notfall Checklisten durchgehen zu müssen, denn dann kann es schon zu spät sein.

Gruss
FlyingTiger

[FlyingTiger]

@RolandW

> Wer fliegt den meistens nach VFR?
> Zu 95% sinds die Privatpiloten mit
> einer einmotorigen Luftfräse.

Keine Angst, ATPL´er auch, sogar mit einer Einmot.

> Jetzt möchte ich mal wissen was passiert wenn
> über der geschlossenen Wolkendecke der Motor ausgeht.
> Bitte die Windel nicht vergessen

Wenn man sich darüber ständig Gedanken macht, dann sollte man lieber am Boden bleiben.
Wie schaut es da erst in der Nacht aus?
Die komplette IFR Schulung wird mit einer Einmot durchgeführt, in einer Wolke wäre ja dann noch schlimmer.
Das ist kein Argument, sorry.

> Ansonsten würde ich auch behaupten Flughöhen so zu
> wählen, dass eine Navigation nach Sichtmerkmalen
> zu jeder Zeit möglich ist.

Stimmt natürlich schon, aber, kommt auch auf das Flugzeug an.
Ich möchte nicht mit 200kts VFR in 3500ft fliegen wo vielleicht auch ein Falke mit 100km/h fliegt.
Hier muss man abwägen was sicherer ist.

> Die Praxis zeigt leider Jahr für Jahr, dass
> es Piloten gibt dies damit nicht so ernst nehmen
> und dann meist von einem Berg heruntergekratzt werden müssen.

Stimmt, allerdings geht es hier quer durch die Bank.
PPL, CPL, ATPL, wir sind alle nur Menschen.

Wichtig ist das man mit Verstand fliegt und sein Flugzeug auch im Schlaf fliegen kann, ohne im Notfall Checklisten durchgehen zu müssen, denn dann kann es schon zu spät sein.

Gruss
FlyingTiger

[Frank_IVAO]

Ich hab den Thread irgendwie zu lange nich verfolgt und will jetzt nich 1000 Zitate rein bringen.


@ Flying Tiger:

Wegen VFR über Wolken: Bei VFR über Wolken musste du min ein ADF ODER ein VOR on bord haben!! Weil eben da gesagt wird, mit navigation is schlecht. Andererseits, wenn seine Flugplanung sauber und und sauber geflogen bist dann passt es auch so (selbst ausprobiert ) Wie gesagt, in E über Wolken muss VOR oder ADF dabei sein!

Ansonsten is bei VFR nichmal nen Horizont vorgeschrieben im Flieger

@ D-MIKA von Luftraum Golf war nich die Rede mit Bodensicht, Tiger meinte wegen orientierung über Wolken in E



Nochmal @ Tiger:

> Ansonsten würde ich auch behaupten Flughöhen so zu
> wählen, dass eine Navigation nach Sichtmerkmalen
> zu jeder Zeit möglich ist.

Stimmt natürlich schon, aber, kommt auch auf das Flugzeug an.
Ich möchte nicht mit 200kts VFR in 3500ft fliegen wo vielleicht auch ein Falke mit 100km/h fliegt.
Hier muss man abwägen was sicherer ist

Wie davor gesagt wurde, Flughöhe so wählen dass man was sieht.

Mit ner C152 siehste bei 80kts in 1000ft mehr als nen Tornado mit 240kts in 1500ft. Aber nen Tornado in 8000ft bei der Speed wird sich auch bestens oritentieren können. Nein, biste keine diskusion über Mitärflieger etc, es ging um das beipsiel Geschwindigkeit vs Höhe, danke.


@ Jock

[Pingelmodus AN]

VFR unterliegt den 250kts immer unter FL, aber IFR auch, nur nicht im Luftraum C Sieht man auch auf meinen geposteten Bildern

[Pingelmodus AUS]

Jetzt können wir wieder zum Thema NAVIGATION kommen und weg vom Thema LUFTRECHT

[FlyingTiger]

Hallo Frank!

Der Thread zeigt eigentlich sehr schön das man VFR nicht über einen Kamm scheren kann, da es sonst schnell zu Missverständnissen kommt.
Es ist ein Unterschied ob man mit einem Falken oder einer Malibu fliegt.
Mit beiden ist VFR erlaubt, aber man wird grundsätzlich unterschiedliche Prioritäten setzen.
Die Sicht in einem Falken ist gigantisch, in einer Malibu hat man einen Motorblock vor sich.

Ohne Motor, ja sogar nur durch Thermik bleibt der Falke oben, auch in geringer Höhe hat man genügend Zeit um sich ein Notlandefeld auszuschauen.
Eine schwere Einmot geht mit 1000ft/Min in den Sinkflug über, je höher, je länger hat man Zeit.

In niedrigen Flughöhen mit einer schnellen Einmot zu fliegen ist viel zu riskant, eigentlich sollten diese Flieger rein auf IFR beschränkt werden.
Es spricht allerdings nichts dagegen mit solchen Fliegern VFR in Flugflächen wie z.B. FL95 oder höher zu fliegen, hier ist der Luftraum frei von langsamen Fliegern, man gefährdet somit andere Piloten nicht unnötig.

Es stehen genügend VORs in der Gegend, GPS ist rein Backup, keine Frage, ein Pilot der nur nach GPS navigiert hat seine Hausaufgaben nicht gemacht.

Ich finde es allerdings sehr misslich wenn Nutzer als "fahrlässig" oder gar "denn Sie wissen nicht was Sie tun" abgestempelt werden.
Als ATPL´er ist Roland klar wie es real abgeht und das es nicht nur rote Schaafe gibt.
Geschweige denn kann Er beurteilen wie ich fliege und welche Berechtigungen ich habe.
Damit belassen wir es dann auch, meine erste Antwort mit 1.) 2.) war wirklich etwas provokant, muss ich zugeben, sorry.

Gruss
FlyingTiger

[harry3]

Das mit der Eisenbahn und Autobahn ist ganz schnell hinfällig und bei Höhen von 8500ft nicht mehr umsetzbar.

Also das muss ich verneinen.

Man darf ja normalerweise bis FL125 steigen(E), also ca. 3800m.(darüber in Luftraum C nur mit Freigabe)
Und aus der Höhe erkennt man Bodendetails noch klar und deutlich, vorausgesetzt, man ist auch wirklich bei VFR Flugwetter unterwegs.

Vor allem Autobahnen sind sehr deutliche Landmarken, die erkennt man aus der Luft sehr gut!!!


Grüße,
Harri

[Frank_IVAO]

@ namenloser Tiger:

Nicht nur Rolang sondern auch diverse andere Leute hier fliegen genug in real um da eine MEINUNG dazu abgeben zukönnen.


Mal nebenbei, bei der CPL-Prüfung musste auch einen Sichtflug machen, aber ohne Hilfsmittel, also kein ADF, kein VOR, kein GPS, kein QDM von Flugplätzen,nix. Nur Flugplanung und mitkoppeln in dem man aus dem Fenster guckt. Bei sichten die nicht als sehr schön zu beschreiben sind artet sowas durchaus in arbeit aus.

Aber auch bei 60km Sicht, schönstem Wetter aber mit über 30kts wind, der ein plötzlich ein wenig dreht, kann sowas ganz schnell in die Hose gehen ohne irgendeiner Form von Hilfsmitteln. Ich weiß wovon ich rede Ganz ganz passieren dass man eben noch richtig war und 15NM später den Flugplatz nich findet bei geilsten Sichten

[FlyingTiger]

Hi Harri,
ja, auch hier, hast Du einen Motorblock vor Dir kannst nur seitlich aus dem Fenster schauen.
Man sieht in solchen Flugflächen dann den Boden so gut wie nicht mehr.
War etwas zu allgemien von mir in den Raum gestellt, man muss hier je nach Flugzeugtyp unterscheiden.

Gruss
FlyingTiger