mit 37 in Pension

[jak]

Ist das die Partei für 50+?

Jak

[The_Lord_of_Midnight]

Original geschrieben von Guru
Für Guru war das sonnenklar, dass gerade Du das mit dem Sozialisieren nicht verstehst. Bauarbeiter melden sich im Winterhalbjahr arbeitslos - und genau dann zahlen die sozialen Einrichtungen wie die Arbeitslose deren Einkommen.

Guru meint auch, dass wenn Kritik, dann ALLE Gruppen - Guru nimmt sich nicht das Recht heraus, zu beurteilen, ob ein Bauarbeiter im Sommer oder ein Verschieber im Winter schwerer arbeitet.

Du und ein paar Millionen anderer Österreicher (also auch Guru) zahlen die Arbeitslose der Bauarbeiter...

Guru

PS: Genau diese Deine Meldung ist es, die zeigt, dass Du einfach reflexartig agierst... 'Geben wir es den bösen Eisenbahnern, die arbeiten nix und gehen zeitig in Pension. Ich darf das nicht, also bin ich dagegen.' Kommt Dir dieser Grundtenor dieser Aussage nicht bekannt vor?
Wobei Dir Guru nicht unterstellen möchte, dass Du das System genau dann verteidigen würdest, wenn Du selber im System wärst...

soweit ich es von baurbeitern gehört habe, ist es eher so, daß man als bauarbeiter in die arbeitslose GESCHICKT wird, ob man will oder nicht. aber vielleicht bin ich da falsch informiert.

weiters habe ich gehört, daß der trend mehr und mehr in richtung verlängerung der bausaison geht. nur muss man einfach akzeptieren, daß es im winter in der baubranche dramatisch weniger arbeit gibt als im sommer. so ist das nun einmal, das hat für mich überhaupt nichts mit betrug zu tun, das können wir nicht ändern.

wenn man dann zurück zum eigentlichen thema dieses threads kommt: ist natürlich nicht gut für den pensionsanspruch des bauarbeiters, wenn ihm im alter dann viele jahre fehlen. das wirkt sich dann sicher auch auf das geldbörserl aus.

natürlich will ich die bauarbeiter nicht von jeglicher kritik ausnehmen, nur sehe ich beim vergleich haushohe unterschiede.

der vergleich vom verschieber zum bauarbeiter ist absolut der falsche ansatz und wiederum manipulativ. denn es geht nicht darum, daß man ALLE öbb-leute denunziert. es geht darum, daß ALLE öbb-leute privilegien haben, obowohl diese nur einer minderheit zustehen würden (wenn überhaupt). nimm das endlich zur kenntnis.

und was soll eigentlich die komische bemerkung, daß andere es nicht ausnützen würden, wenn sie die gleichen privilegien hätten ? wird es dadurch weniger schlimm ?

kannst du es dir endlich abgewöhnen, andere leute herabzusetzen und versuchen, diese lächerlich zu machen, nur weil sie ein problem von höchster wichtigkeit ansprechen ? das grenzt ja schon an parteipolitisches agieren. sozusagen "geben wir es denen von der anderen seite".

[Guru]

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight


der vergleich vom verschieber zum bauarbeiter ist absolut der falsche ansatz und wiederum manipulativ. denn es geht nicht darum, daß man ALLE öbb-leute denunziert. es geht darum, daß ALLE öbb-leute privilegien haben, obowohl diese nur einer minderheit zustehen würden (wenn überhaupt). nimm das endlich zur kenntnis.

Guru nimmt gar nichts zur Kenntnis, schon gar nicht in diesem Ton, "lieber" Freund. Diesen Ton kannst Du unter Umständen gegenüber jemanden anderen anwenden, aber sicher nicht gegenüber Guru, ok?

Ist manipulativ, wenn Guru durch Vergleich von Berufsgruppen mit hoher körperlicher Belastung Unterschiede heraus zu arbeiten versucht, die es nicht gibt, wie zB nahezu gleiches Pensionsalter?
Guru nimmt an, dass Du manche Wahrheiten nicht gern zur Kenntnis nimmst... Und es gibt immerhin einen erklecklichen Anteil von Eisenbahnern, deren Job Guru mit Sicherheit nicht für so wenig Geld machen würde, auch wenn das Pensionsalter niedrig erscheint. Und den (nicht vorhandenen) Unterschied innerhalb der verschiedenen Gruppen der Eisenbahner findet auch Guru aufklärungswürdig und änderbar - aber für neue Mitarbeiter, nicht für bestehende Verträge.

und was soll eigentlich die komische bemerkung, daß andere es nicht ausnützen würden, wenn sie die gleichen privilegien hätten ? wird es dadurch weniger schlimm ?

Dieser Satz kommt Guru so vor, als wäre es der Futterneidansatz schlechthin. In Zeiten des Wirtschaftswachstums und der Nachfrage nach Arbeitnehmern ist nahezu niemand zu den ÖBB gegangen, weil er für diese Bezahlung woanders nur 2 Wochen je Monat arbeiten mußte - in wirtschaftlich schwierigen Zeiten wirft man dann denjenigen vor, die trotzdem zu den ÖBB gegangen sind, dass sie "Sozialschmarotzer" seien, dass ihr Beharren auf Vertragstreue eine Frechheit sei usw.
Guru neidet niemand seinen Job - Guru kennt in der Zwischenzeit aus vielen Gesprächen mit Eisenbahnern, wie hier mit politischen Tricks und Kronenzeitungsniveau gearbeitet wird - und damit auch Neidkomplexe geweckt werden.
Wenn Arbeitgeber bestimmte Punkte in einem Arbeitsvertrag anbieten, wird keiner der Interessierten sagen: "Nein, das möcht ich doch gar nicht!" Deine Wut kann sich daher bestenfalls an Aufsichtsräte und Eigentümervertreter richten - die haben unisono mit der Politik die Regelungen festgelegt.

kannst du es dir endlich abgewöhnen, andere leute herabzusetzen und versuchen, diese lächerlich zu machen, nur weil sie ein problem von höchster wichtigkeit ansprechen ? das grenzt ja schon an parteipolitisches agieren. sozusagen "geben wir es denen von der anderen seite".

Guru hat weder Dich noch andere herabgesetzt - im Gegensatz zu Deinen Aussagen über die Eisenbahner. Wenn gerade bei Dir dieser Eindruck entstand, dass Guru DICH herabgesetzt hätte, steht Guru nicht an, sich dafür zu entschuldigen.

Guru

PS: Guru steht für das Prinzip "Leben und leben lassen!" - und Guru wird auch immer, egal wo, dafür eintreten. Angeprangert werden von Guru Dinge, die Guru u.a. als Beschiss des "kleinen Mannes" erkennt - und genau darum versteht Guru in manchen Deiner Aussagen DICH überhaupt nicht.

[jayjay]

die privilegien der öbbler sind tatsächlich betrug an der bevölkerung und das meine ich so wie es da steht.

selbstverständlich sollen auch in bestehende verträge eingegriffen werden, weil das bei allen anderen menschen auch ständig geschieht (nicht nur bei anderen berufsgruppen!). bei anderen leuten wird ja auch ständig gekürzt (von studiengebühren bis krankenselbstbehalte) - wieso also bei der öbb eine ausnahme machen?
der staat (und das sind wir alle) kann sich so eine öbb über kurz oder lang nicht leisten und ich bin nicht bereit einmal meinen halben lohn abzugeben nur damit manche genossen mit 50jahren in pension gehen.
ganz abgesehen davon, dass ich es moralisch sehr verwerflich finde, wenn gesunde menschen mit 50 in pension gehen, so die produktivität der ganzen republik herabsetzen und sich von den anderen erhalten lassen würde ich solche missstände auch gesetzlich unterbinden - was auch demnächst geschieht.

pensionsalter ab 65 - für ALLE gesunden menschen!

im gewerkschaftsthread trittst du ja auch gegen eine zweiklassengesellschaft auf - wieso hier so eine andere meinung?

"leben und leben lassen" ist sehr zweideutig und kann eigentlich überall in einen zusammenhang gebracht werden ... nur gegen neuerungen steht es praktisch immer.

[Phantomias]

Ich wünsche allen die für die jetzige Regierung sind und keine hohen Beamten, Grossindustrielle oder Grossbauern sind VIEL SPASS beim arbeiten bis 65 oder 70, beim Degradieren von Arbeitern/Beamten zu Sklaven die an den Meistbietenden hergeliehen werden können, jede Menge Privatisierungen und sonstige Budget-Verbesserungsstrategien, Abschaffung der sozialen Errungenschaften usw..

Schlicht und einfach das Leben das Ihr euch so sehnlichst wünscht..

[jayjay]

Original geschrieben von Phantomias
Ich wünsche allen die für die jetzige Regierung sind und keine hohen Beamten, Grossindustrielle oder Grossbauern sind VIEL SPASS beim arbeiten bis 65 oder 70, beim Degradieren von Arbeitern/Beamten zu Sklaven die an den meistbietenden hergeliehen werden können, jede Menge Privatisierungen und sonstige Budget-Verbesserungsstrategien...

Schlicht und einfach das Leben das Ihr euch wünscht..

ich wünsche allen, die für rot-grün (und gegen pensionsreformen sind) viel spass im alter, wenn der staat pleite ist und keine pensionen mehr zahlen kann

schlicht und einfach das leben das ihr euch wünscht ...

[Phantomias]

Original geschrieben von jayjay
ich wünsche allen, die für rot-grün (und gegen pensionsreformen sind) viel spass im alter, wenn der staat pleite ist und keine pensionen mehr zahlen kann

schlicht und einfach das leben das ihr euch wünscht ...

Wie kommst Du darauf daß ich für rot-grün bin?

Bei Dir gibts scheinbar nur schwarz/weiss..

[jayjay]

Original geschrieben von Phantomias
Wie kommst Du darauf daß ich für rot-grün bin?

Bei Dir gibts scheinbar nur schwarz/weiss..

fühlst dich aber schnell angesprochen

[Phantomias]

Original geschrieben von jayjay
fühlst dich aber schnell angesprochen

wenn Du mich zitierst werd ich ja wohl nicht davon ausgehen das sich Dein Posting auf Max Mustermann (sorry ) bezieht..

[maXTC]

Original geschrieben von jayjay
ich wünsche allen, die für rot-grün (und gegen pensionsreformen sind) viel spass im alter, wenn der staat pleite ist und keine pensionen mehr zahlen kann

schlicht und einfach das leben das ihr euch wünscht ...

und wenn dann die leute mit 65 oder 67 in pension gehen, können sie sich nicht mal mehr ihre wohnung leisten. der dank für ein langes arbeitsleben... mit 67 kann man ja auch ruhig in einer 25m² wohnung leben.

was machen eigentlich die ganzen jungen, die teilweise jetzt schon keine lehrstelle und keinen arbeitsplatz finden, wenn die alten bis 65 oder 67 arbeiten?

was ist, wenn jemand im alter krank wird, dann von seiner mikrigen pension die selbstbehalte nicht mehr zahlen kann? ok, manche sind sowieso der meinung, dass sich gewisse operationen bei alten menschen gar nicht mehr rechnen. ist doch eh am besten, wenn man gleich nach dem pensionsantritt verrekt... damit sichert man die pensionen von herr und frau poilitiker.

seltsam auch, dass dem kleinen mann alles weggenommen wird, alles immer teurer wird, dass man bei der pension abstriche machen muss und die steuern laufend erhöht werden, wo doch die netten herrn und damen pro monat 10-15.000 euro verdienen, sich auch noch großzügig lohnerhöhungen geben, sich im S-klasse mercedes, begleitet von leibwächtern herumkutschieren lassen, wo ein herr finanzminister keine steuern zahlen muss, vereine die es noch gar nicht gibt als steuerspargründe verwendet?

warum machen diese leute keine abstriche? warum verzichten diese leute nicht auf zulagen, geschenke und die dienstwohnung?

ein armer herr bundespräsident kann sich ein paar deppate pferde nicht leisten, dafür muss der steuerzahler blechen, wo der arme kerl ja so wenig verdient.

man kann leicht vom sparen reden, wenn man im jahr hunderttausend euro oder mehr verdient, dann nochdazu die steuern nicht zahlt weil man falsch beraten wurde.

ein arbeiter, der 1150 euro verdient möchte vielleicht auch gerne ein auto und eine schöne wohnung haben, darf sich für den hungerlohn täglich 8-10 stunden in eine scheiß firma stellen und wenn er nicht mehr gebraucht wird, dann soll er sehen wo er bleibt.

zum dank bekommt er dann mit 65 eine mikrige pension, die von leuten beschlossen wird, die von der realität mehr als entfernt sind.

ein politiker kann scheiße bauen soviel er will, entweder tritt er zurück, um dann einen anderen gut dotierten posten anzunehmen oder er scheidet aus, um dann von einem großen unternehmen angestellt zu werden, wo er nochmal das doppelte verdient.

wo verschwindet das ganze geld hin?

die vignette wurde eingeführt, die kfz steuern wurden gleich um bescheidene 50% erhöht, zigaretten werden laufen teurer, der berzin wird sehr hoch besteuert, man muss eine wettbewerbswidrige nova beim kauf eines autos bezahlen...

wie kommt ein mensch, der raucht und auto fährt also dazu, einen nichtraucher und fußgänger zu finanzieren?

angeblich hat man kein geld... warum wird dann ein lächerliches bundesheer mit milliarden am leben erhalten? warum werden sündhaft teure flugzeuge gekauft, die kein mensch braucht?

die lkw maut wird eingeführt, der staat kassiert wieder, treffen tut es die konsumenten. denn noch weit vor der maut, wird schon über preiserhöhungen durch die höheren transportkosten diskutiert.

die polizei wurde schon totgespart, dann kommt ein strasser noch auf die gloreiche idee, viele wachzimmer zu schließen, wo doch jetzt schon kein polizist mehr auf den straßen zu sehen ist. die kriminalität steigt und steigt, die aufklärungsquote sinkt und der kasperl sieht darin einen erfolg?

dann kommen diese leute noch auf die idee, die polizei mit parkwächtern zu verstärken. man muss ja kontrollieren, ob jemand seine zigarette oder ein stück papier im park fallen lässt, während in der stadt jeden tag eine bank überfallen wird und die täter unbehelligt davonkommen.

jeder von den hohen herren hat einen leibwächter, die ganzen gebäude werden rund um die uhr bewacht, nur der normalbüger wird nicht geschützt. ausser auf einem fußballspiel...

gegen eine sekretär vom kleinen braunene wird ermittelt, da dieser gerne reisen mit dem flugzeug auf steuerkosten machen soll. da kommt doch eine nette weisung vom minister, dass man diese ermittlungen einzustellen hat... wo gibt's den sowas? einfach ehrlich, einfach...

und wenn wir schon von der zwangspensionierung bei der ÖBB sprechen und von der guten regierung... warum wurde dann z.b. der polizeipräsident (oder der hohe polizeibeamte) in zwangspension geschickt und durch einen "schwarzen" kollegen ersetzt? (nicht die hautfarbe )

warum wurden alles umgefärbt?

die farben sind sowieso egal, diese leute haben sich alles schon so eingerichtet, damit von ihnen keiner schlecht aussteigt, egal was er macht...

wo da die ganzen vorteile sind, verstehe ich nicht...