Was meint ihr - welche Antriebsart wird sich durchsetzen?

[James]

Also meine sis hatte nen lupo und das auto war einfach scheisse und teuer und da kann es auch 1l brauchen...

freund von mir hat auto xy das 1 zu 1 lupo technik benutzt nur einfach andere marke und billiger name fällt mir grade ned ein...

das mit den ps... motoren is ja auch ein blödsinn ... weil zumindest bei bmw weiss ich es... die motoren einfach elektronisch runtergeregelt.. san in einer serie...

oder wie beim a2 gleicher motor wie a3 nur weniger zylinder...

die zukunft gehört in nächsgter zeit glaube ich zumindest den hyprid autos geniales konzept bin vor 2 oder warens 3 jahren bei nem freund mitgefahren... der hat den damals aus japan importiert...

jetzt wo alle städte stadtmaut und auflagen machen kann sich sowas leichter durchsetzten... macht ja auch echt sinn...

was die weitere zukunft bringt weiss ich ned aber wasserstoff is ja auch ned grad leicht zu lagern... und is doch auch sehr energieaufwendig in der produktion...

[The_Lord_of_Midnight]

ich glaube das muss dann ein seat arosa gewesen sein.

was war scheisse ?
permanente reparaturen ?
oder gefällt dir einfach das fahrverhalten nicht ?

und wegen teuer, das ist halt relativ.
was wäre denn billig ?
das mit dem 1 zu 1 gleiche technik ist auch so eine sache, das sagen die seat-verkäufer immer, aber stimmt nur in einem einzigen fall, soweit ich weiß: beim vw sharan und seat alhambra.

und bei diesen fahrzeugen hast auch das problem, daß du nicht einfach sagen kannst ich nehme den alhambra, weil beim alhambra hast wieder andere ausstattungen.

bei anderen fahrzeugen sind nur ein teil der technik gleich, viele wichtige dinge sind aber beim seat billiger und minderwertiger.

[Don Manuel]

Versuch, den Thread wieder zum Topic zurückzuführen:

Zucker-Überproduktion versus Alkoholantrieb fällt mir noch als relevantes Thema ein.
Wäre abgesehen vom Biogas zudem eine sinnvolle Möglichkeit,
den Benzinmotor weiter zu nützen.
1. In Brasilien bereits sehr verbreitet
2. Ford hat für den schwedischen Markt ein Modell
3. die Zuckerpreise werden in Europa stark fallen.

Ich gebe einfach hinsichtlich Topic nur CO²-neutralen Energiewandlungen eine echte Zukunftschance.

[spunz]

Original geschrieben von Klingsor
Versuch, den Thread wieder zum Topic zurückzuführen:

Zucker-Überproduktion versus Alkoholantrieb fällt mir noch als relevantes Thema ein.
Wäre abgesehen vom Biogas zudem eine sinnvolle Möglichkeit,
den Benzinmotor weiter zu nützen.
1. In Brasilien bereits sehr verbreitet
2. Ford hat für den schwedischen Markt ein Modell
3. die Zuckerpreise werden in Europa stark fallen.

Ich gebe einfach hinsichtlich Topic nur CO²-neutralen Energiewandlungen eine echte Zukunftschance.

die rübenproduktion teuer > sehr teures saatgut, laufende pflege, pflanzenschutzmittel, aufwändige ernte,...

mit dem wegfallen der derzeitigen quotenregelung wird der zucker nicht billiger für den endkunden. er kommt halt aus billigländern ohne gesetzliche einschränkunen (zb gentechnik/gifteinsatz) und bei uns sterben halt 400.000-600.000 arbeitsplätze (20 bis 30.000 in österreich).

[Don Manuel]

Ich kenne auch die Kontra-Positionen.
Wie bei allen Treibstoffen aus nachwachsenden Rohstoffen gilt es, den landwirtschaftlichen Aufwand zu berücksichtigen.
Ich glaube aber daran,
dass Zucker/Alkohol eine Bedeutung bekommen wird, weil es
1. eine einfache Technik ist
2. eine Produktion ist, die ja voll am Laufen ist
3. bei allem Aufwand sich eines Tages in der Gesamtrechnung billiger als Erdöl erweisen könnte
4. möglicherweise eines Tages nicht mehr den einen erdölbasierenden mobilen Antrieb geben wird, sondern verschiedenere nebeneinnander, die jeder für sich nicht für alle reichen würden.

[spunz]

Original geschrieben von Klingsor
Ich kenne auch die Kontra-Positionen.
Wie bei allen Treibstoffen aus nachwachsenden Rohstoffen gilt es, den landwirtschaftlichen Aufwand zu berücksichtigen.
Ich glaube aber daran,
dass Zucker/Alkohol eine Bedeutung bekommen wird, weil es
1. eine einfache Technik ist

die produktion von zucker ist die aufwändigste überhaupt?

Original geschrieben von Klingsor

2. eine Produktion ist, die ja voll am Laufen ist

sollange es sich rechnet, ja.

Original geschrieben von Klingsor

3. bei allem Aufwand sich eines Tages in der Gesamtrechnung billiger als Erdöl erweisen könnte

wenn die preise weiter anziehen, könnte dies durchaus passieren.

Original geschrieben von Klingsor

4. möglicherweise eines Tages nicht mehr den einen erdölbasierenden mobilen Antrieb geben wird, sondern verschiedenere nebeneinnander, die jeder für sich nicht für alle reichen würden.

da gebe ich dir ebenfalls recht, aber viele antreibsarten wären eher zum nachteil der konsumenten.

[Don Manuel]

Original geschrieben von spunz
die produktion von zucker ist die aufwändigste überhaupt?

Wie kommst Du zu dieser Vermutung?
Ich weiß es wirklich nicht in welcher Relation
Alkohol aus Zuckerrüben
z.B. zu Alkohol aus Weizen oder
Wein (EU baut so Wein-Überprod ab)
steht.
Ich weiß aber, dass z.B. Maismonokulturen jedenfalls erheblich aufwändiger sind als Zuckerrüben.

Original geschrieben von spunz

da gebe ich dir ebenfalls recht, aber viele antreibsarten wären eher zum nachteil der konsumenten.

Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen,
dass mobiler Antrieb mittelfristig billiger wird,
also wird der Konsument künftig auf jeden Fall draufzahlen,
wenn er seine Verbrauchsgewohnheiten nicht ändert.

Wobei ich im Grunde schon daran glaube,
dass es Möglichkeiten der Energiewandlung gäbe,
die für alle spottbillig sein könnten,
aber da sich damit eben nicht für einzelne viel Geschäft und Macht realisieren ließe,
ist die Menschheit dafür vielleicht (vielleicht noch) nicht reif.

[spunz]

Original geschrieben von Klingsor
Wie kommst Du zu dieser Vermutung?
Ich weiß es wirklich nicht in welcher Relation
Alkohol aus Zuckerrüben
z.B. zu Alkohol aus Weizen oder
Wein (EU baut so Wein-Überprod ab)
steht.
Ich weiß aber, dass z.B. Maismonokulturen jedenfalls erheblich aufwändiger sind als Zuckerrüben.

die produktion von zucker aus zuckerrüben ist teuer und aufwändig, du kannst ja mal eine zuckerfabrik der agrana besuchen. im gegensatz zu zuckerrohr gibt es pro aussaat auch nur eine ernte statt 8-10.

mais ist sehr pflegeleicht und billig, im gegensatz zur rübe kann er auch in jahr(zehnt)elangen monokulturen gepflanzt werden.

[Don Manuel]

Original geschrieben von spunz
die produktion von zucker aus zuckerrüben ist teuer und aufwändig, du kannst ja mal eine zuckerfabrik der agrana besuchen. im gegensatz zu zuckerrohr gibt es pro aussaat auch nur eine ernte statt 8-10.

Dem möchte ich nicht widersprechen, aber alleine weil Zuckerrohr bei den heutigen Methoden billiger scheint, muß die Rübe in einer Gesamtrechnung nicht unterlegen sein.
Wenn Treibstoff das Ziel ist,
fallen auch viele Technologien weg,
die einzig der Lebensmittelreinheit dienen. (Bis hin zur Kalkfärbung, damit der Zucker schon weiß ist)
Und Zuckerrohr gedeiht am besten auf frisch gerodetem Regenwald,
diese Resource wird auch knäpper...

Original geschrieben von spunz

mais ist sehr pflegeleicht und billig, im gegensatz zur rübe kann er auch in jahr(zehnt)elangen monokulturen gepflanzt werden.

Vorausgesetzt Du spritzt und düngst wie ein Irrer.
Was bei der Zuckerrübe ganz bestimmt nicht der Fall ist.
Von pflegeleicht kann momentan höchstens zynisch beim Genmais gesprochen werden,
ansonsten ist das eine in der Monokultur relativ schädlingsanfällige und starkzehrende Pflanze,
die ohne massiven Kunstdüngereinsatz genau einmal auf einem ausgeruhten Acker gedeiht.

[spunz]

Original geschrieben von Klingsor
Dem möchte ich nicht widersprechen, aber alleine weil Zuckerrohr bei den heutigen Methoden billiger scheint, muß die Rübe in einer Gesamtrechnung nicht unterlegen sein.
Wenn Treibstoff das Ziel ist,
fallen auch viele Technologien weg,
die einzig der Lebensmittelreinheit dienen. (Bis hin zur Kalkfärbung, damit der Zucker schon weiß ist)

kalkfärbung selten so gelacht, besuch eine zuckerfabrik und dann sprich weiter

Original geschrieben von Klingsor

Und Zuckerrohr gedeiht am besten auf frisch gerodetem Regenwald,
diese Resource wird auch knäpper...

falsch, in ländern wie indien, china, australien (hauptanbau) wächst das zeug schon etwas länger ohne regenwald. in mittelamerika schauts natürlich etwas anders aus, aber die schaufeln damit auch ihr eigenes grab.

Original geschrieben von Klingsor

Vorausgesetzt Du spritzt und düngst wie ein Irrer.
Was bei der Zuckerrübe ganz bestimmt nicht der Fall ist.
Von pflegeleicht kann momentan höchstens zynisch beim Genmais gesprochen werden,
ansonsten ist das eine in der Monokultur relativ schädlingsanfällige und starkzehrende Pflanze,
die ohne massiven Kunstdüngereinsatz genau einmal auf einem ausgeruhten Acker gedeiht.

sorry, aber auch vom maisanbau hast du scheinbar nicht viel ahnung. ich kann dir eine kostenloses praxisjahr vermitteln, dabei wirst du neben viel körperlicher arbeit auch etwas über zuckrüben, schweinehaltung und maisanbau lernen