Max. Sinkrate

andreas_herzog · 26.04.2002, 12:33

Hallo Kollegen!

Weiß jemand die maximale Sinkrate beim verlassen der Reisehöhe die im Linienverkehr unter normalbedingungen zulässig sind? Ohne irgendwelche Trommelfelle platzen zu lassen

mfg,
Andi

Huss · 26.04.2002, 14:03

Zitat:

Original geschrieben von andreas_herzog

Weiß jemand die maximale Sinkrate beim verlassen der Reisehöhe die im Linienverkehr unter normalbedingungen...

Hallo Andi,
Tja - ich bin im FFSim jedenfalls auch etwas zaghaft gewesen und der Cpt (mein Co

) und Instructor "...runter runter....) also 6000ft waren es sicher. (..runter ins Inntal richtung Ost nach Innsbruck west rein).
Und ca 4500-5000ft/min hab ich neulich selbst
miterlebt im Anflug damit's schneller geht.
Mist, beim Emergency descent beim Refreshkurs neulich hab ich gerade da kein Bild, wie stark das Sinken war...

Wieviel man darf, konnte ich auch nicht rausfinden, man darf halt auch nicht overspeed
kommen - wenns kommt nimmt man halt die Sinkrate
zurück.. (Der shaker ist öfter gekommen

).

Siegfried
--
http://members.chello.at/flightsim

AlphaBravo · 26.04.2002, 14:33

Hallo Andreas,
wenn Du etwas Zeit und Geduld hast, würde ich Dir empfehlen, im Pilotentraining von Peter Guth zu gucken. Wenn mich nicht alles täuscht, sind 2.200 f/min Standard, glaube aber mich zu erinnern wo anders gelesen zu haben, dass es auch "viel" mehr sein darf, ohne dass die Passagiere einen Schaden erleiden müssen.

Leo · 26.04.2002, 14:40

Hallo!

Du solltest dir den Sinkflug so einteilen, dass du ohne Schwierigkeiten, ökonomisch, konfortabel und safe runter kommst.

Zulässig ist das, was erlaubt ist. Da jedoch die Sinkrate sehr stark von der aktuellen Geschwindigkeit und somit auch von der Type her abhängt kann man keine Regelung über eine max. zulässige Sinkrate bilden.

Prinzipiell sollte man allzu steile Sinkflüge vermeiden. Bei 10° Nose down wird es in der Kabine schon mühsam, die Trolleys zu bewegen. Viel mehr ist eigentlich bei Idle Thrust und Cruising Speed eh nicht mehr drin, sofern man die Speedbrakes nicht auch noch ausfährt.

Die Trommelfelle werden sicher nicht platzen, da die Kabine (Druckkabine) nicht mit der Sinkrate des Fliegers mitgeht, sondern sich eher so um die 300ft einpendelt. Kann natürlich auch vom Flieger abhängen. Blöd ist es, wenn man mit dem Flugzeug so schnell sinkt, dass man die Kabine noch im Sinkflug einholt, dann nämlich machen die Druckventile auf, und die Kabine sinkt mit dem FLugzeug mit.

grüße

Seb · 26.04.2002, 17:59

Hallo,

Also die maximal zulässige Sinkrate hängt von der Höhe über Grund ab. Als wirklich guter Daumenwert oder auch Richtlinie wäre: Über 5000AGl 5000fpm, 4000ft AGL - 4000fpm, etc. bis über 1000ft AGL - 1500fpm und unter 1000ft AGL dann mit 1000fpm maximal.

Das sind aber maximal Werte, die sicher bei verschiedenen Fluggesellschaften unterschieldich sind.

Den Decsnet plant man am besetn so, daß man einen 3° Profil folgen kann. Pro NM muß man dann ca. 300ft Höhe aufgeben. Mit der Faustformel GS*5 kann man die beste Vertical Speed ermitteln. Die zu verlierende Höhe(in FL) mal 3 ergibt dann die benötigte Distanz für den Sinkflug. Dabei muß man aber auch den Wind beachten.

AlphaBravo · 27.04.2002, 02:07

Zitat:

Also die maximal zulässige Sinkrate hängt von der Höhe über Grund ab. Als wirklich guter Daumenwert oder auch Richtlinie wäre: Über 5000AGl 5000fpm, 4000ft AGL - 4000fpm, etc. bis über 1000ft AGL - 1500fpm und unter 1000ft AGL dann mit 1000fpm maximal.

Mir, als Laien, erscheinen diese Maximalwerte sehr hoch. Wann hat man schon die Notwendigkeit z.B. bei über 4000ft AGL mit 4000 fpm zu sinken?

Huss · 27.04.2002, 02:38

Zitat:

Original geschrieben von proesprit

Wann hat man schon die Notwendigkeit z.B. bei über 4000ft AGL mit 4000 fpm zu sinken?

Na ich würde sagen, wenn man schnell Höhe abbauen muss.
Um die Geschwindigkeit nicht zu überschreiten
nimmt man dann schon mal sie Speedbrakes und
je nach Type (B707 z.b.) auch die Gears als
"Bremse".

Siegfried

Frank Schauf · 27.04.2002, 09:15

@ Seb,

bin zwar kein Profi, aber deine Aussage ist für mich etwas schwer zu verstehen:

Würden dann deine Wert wie folgt weiter gehen :

> 10000ft -10000ft/min
> 20000ft -20000ft/min

usw.

Hast du diese Werte aus Tabellen von Flugzeugherstellern oder von Airlines. Oder sind dies deine eigenen FS-Erfahrungen?

Gruss
Frank

Huss · 27.04.2002, 11:14

Zitat:

Original geschrieben von Frank Schauf
Würden dann deine Wert wie folgt weiter gehen :
> 10000ft -10000ft/min
> 20000ft -20000ft/min

Hallo Frank,
Ich bin auch kein Profi, aber die Werte
haben ihren Gültigkeitsbereich.

Und eigentlich hat Sep ja geschrieben:
"über 5000AGl 5000fpm"

Danke übrigens an Sep für die einfachen
Faustwerte.
Da ich ja nicht "real" fliege, kann ich ganz
gut damit leben und muss nicht alles so exakt
einstellen

Siegfried

Frank Schauf · 27.04.2002, 14:57

Hallo Siegfried,

und woher weißt du das diese Werte ihre Gültigkeit haben?

Ich würde mich gerne belehren lassen, anhand von gültigen Airline oder Herstellerlisten.

Mir erscheint eine Sinkrate von -5000ft bei Geschwindigkeiten von IAS 180-280kn doch sehr hoch.

Wie tief ist den da der Pitch?

Gruss
Frank

26.04.2002, 12:33	#1
andreas_herzog Master Registriert seit: 12.06.2000 Alter: 47 Beiträge: 529	Max. Sinkrate Hallo Kollegen! Weiß jemand die maximale Sinkrate beim verlassen der Reisehöhe die im Linienverkehr unter normalbedingungen zulässig sind? Ohne irgendwelche Trommelfelle platzen zu lassen mfg, Andi ____________________________________ http://www.modellbahn-blog.net

26.04.2002, 14:40	#4
Leo Elite Registriert seit: 24.02.2000 Beiträge: 1.328	Sinkflug Hallo! Du solltest dir den Sinkflug so einteilen, dass du ohne Schwierigkeiten, ökonomisch, konfortabel und safe runter kommst. Zulässig ist das, was erlaubt ist. Da jedoch die Sinkrate sehr stark von der aktuellen Geschwindigkeit und somit auch von der Type her abhängt kann man keine Regelung über eine max. zulässige Sinkrate bilden. Prinzipiell sollte man allzu steile Sinkflüge vermeiden. Bei 10° Nose down wird es in der Kabine schon mühsam, die Trolleys zu bewegen. Viel mehr ist eigentlich bei Idle Thrust und Cruising Speed eh nicht mehr drin, sofern man die Speedbrakes nicht auch noch ausfährt. Die Trommelfelle werden sicher nicht platzen, da die Kabine (Druckkabine) nicht mit der Sinkrate des Fliegers mitgeht, sondern sich eher so um die 300ft einpendelt. Kann natürlich auch vom Flieger abhängen. Blöd ist es, wenn man mit dem Flugzeug so schnell sinkt, dass man die Kabine noch im Sinkflug einholt, dann nämlich machen die Druckventile auf, und die Kabine sinkt mit dem FLugzeug mit. grüße

26.04.2002, 17:59	#5
Seb Veteran Registriert seit: 27.05.2001 Alter: 47 Beiträge: 472	Hallo, Also die maximal zulässige Sinkrate hängt von der Höhe über Grund ab. Als wirklich guter Daumenwert oder auch Richtlinie wäre: Über 5000AGl 5000fpm, 4000ft AGL - 4000fpm, etc. bis über 1000ft AGL - 1500fpm und unter 1000ft AGL dann mit 1000fpm maximal. Das sind aber maximal Werte, die sicher bei verschiedenen Fluggesellschaften unterschieldich sind. Den Decsnet plant man am besetn so, daß man einen 3° Profil folgen kann. Pro NM muß man dann ca. 300ft Höhe aufgeben. Mit der Faustformel GS*5 kann man die beste Vertical Speed ermitteln. Die zu verlierende Höhe(in FL) mal 3 ergibt dann die benötigte Distanz für den Sinkflug. Dabei muß man aber auch den Wind beachten. ____________________________________ Grüße Sebastian \"Better a full pilot than an empty tank\"

26.04.2002, 14:33	#3
AlphaBravo Inventar Registriert seit: 26.12.2001 Beiträge: 1.677	Hallo Andreas, wenn Du etwas Zeit und Geduld hast, würde ich Dir empfehlen, im Pilotentraining von Peter Guth zu gucken. Wenn mich nicht alles täuscht, sind 2.200 f/min Standard, glaube aber mich zu erinnern wo anders gelesen zu haben, dass es auch "viel" mehr sein darf, ohne dass die Passagiere einen Schaden erleiden müssen.

27.04.2002, 09:15	#8
Frank Schauf Veteran Registriert seit: 16.01.2001 Beiträge: 422	@ Seb, bin zwar kein Profi, aber deine Aussage ist für mich etwas schwer zu verstehen: Würden dann deine Wert wie folgt weiter gehen : > 10000ft -10000ft/min > 20000ft -20000ft/min usw. Hast du diese Werte aus Tabellen von Flugzeugherstellern oder von Airlines. Oder sind dies deine eigenen FS-Erfahrungen? Gruss Frank

27.04.2002, 14:57	#10
Frank Schauf Veteran Registriert seit: 16.01.2001 Beiträge: 422	Hallo Siegfried, und woher weißt du das diese Werte ihre Gültigkeit haben? Ich würde mich gerne belehren lassen, anhand von gültigen Airline oder Herstellerlisten. Mir erscheint eine Sinkrate von -5000ft bei Geschwindigkeiten von IAS 180-280kn doch sehr hoch. Wie tief ist den da der Pitch? Gruss Frank

Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)