MöSt wird erhoeht.

[Horst Schlämmer]

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
ja, aber der verbrauch des diesels ist doch deutlich geringer.
daher zahlt man letztendlich gesamtbetragsmäßig trotzdem weniger.

deutlich geringer?
also 5l gegenüber 6l bei gleicher motorenstärke,ist net deutlich.

und wenn diesel jetzt 0,945 kostet,demgegenüber eurosuper 1,05,dann sind das gerademal 0,06.-(ATS0,70)/l.
100km kosten dann €4,72 zu €6,30
1000km 47,2 zu 63.-
10000km 472.- zu 630.-
100000km 4720.- zu 6300.-

erst dann habe ich,bei jetzigen preisen,die mehrkosten eingespielt.
ohne die verzinsung zu rechnen,die ich mir beim kauf des benziners spare,und 5 jahre lang sparen kann.

[The_Lord_of_Midnight]

Original geschrieben von ERRA
@LoM
der Dieselmotor braucht deswegen weniger weil er aus 1l Treibstoff mehr rausholt als ein Benzinmotor.

ist doch gut, ein weiterer grund warum man in den heutigen zeiten der ressourcenknappheit und co2-empfindlichkeit den diesel nicht verdammen darf.

Original geschrieben von ERRA
Aber was den absoluten Verbrauch betrifft - ich komme mit einem modernen Diesel auf den selben Literverbrauch wie ein vergleichbarer Benziner.

konkretes beispiel ?

Original geschrieben von ERRA
Wo ist da jetzt noch der Vorteil??

Um wieder zum Thema zu kommen - eine Steuererhöhung muss anscheinend sein. Nur diesmal ist sie gerecht aufgeteilt.

[edit]Wortsinn ausgebessert

der vorteil beim diesel ist, daß man kein so dürres drehmoment hat.
man kriegt also im normalbetrieb wirklich die leistung, die man auch bezahlt hat.
beim benziner musst dir beim abrufen der leistung eine unerträgliche "drehorgel" anhören.
viel zu laut, da ist ein moderner diesel wesentlich leiser.
und wenn du den benziner nicht hochdrehst, dann geht überhaupt nix weiter.

wegen der steuererhöhung:
ja, anscheinend musste das ein.
keine frage.
man muss ja auch was gegen den unsinnigen, umweltzerstörenden und stauproduzierenden tanktourismus machen.
so schön es war, steuern aus dem ausland zu bekommen, so sinnlos war es, wenn man global denkt.

[The_Lord_of_Midnight]

Original geschrieben von Burschi
Billiger oder nicht, egal. Diesel stinken! Grund genug, die Dinger (PKW) wieder von den Straßen zu kriegen. Und soll mir keiner sagen, nur die alten Modelle. ich rieche immer, wenn so einer vor mir her fährt. Stinkt nach verbranntem Öl. Die Stinker kann man nur überholen oder Abstand lassen.

ich glaube du verwechselst da was.
ein benzinauto stink genauso daß dir das kotzen kommt, wenn er vollgas gibt.
nur mit dem unterschied, daß der benziner dann wesentlich mehr co2 ausstösst wie ein diesel.
30 liter verbrauch beim beschleunigen sind beim benziner locker drin.
glaubst du das riecht man nicht, wenn die verbrennung völlig ausser rand und band ist und zu einem großteil nur noch abgase ausgestossen werden ?

und spätestens mit dem partikelfilter riecht man nix mehr.
da siehst nicht mal mehr was, wenn du vollgas gibst.
bei einem benziner sieht man aber nach wie vor die "verräterischen wölkchen" wenn sich jemand nicht überholen lassen will und vollgas gibt, weil er sich umbringt wenn das passieren würde

[The_Lord_of_Midnight]

Original geschrieben von Horst Schlämmer
deutlich geringer?
also 5l gegenüber 6l bei gleicher motorenstärke,ist net deutlich.

welches auto mit welchen motoren vergleichst du konkret ?

man sollte außerdem nicht vergessen, daß beim diesel der realverbrauch wesentlich näher am normverbrauch ist als beim benziner.
alleine schon der unterschied im stadtverkehr und/oder mit klimaanlange, die heutzutage sowieso standard ist, zeigt das problem sehr deutlich.
beim diesel kommt man auf einen mehrverbrauch von sagen wir 0,5 liter.
beim beziner sind das gleich 1 bis 1,5 liter.

das ist halt der unterschied zwischen theorie und praxis.

[The_Lord_of_Midnight]

nur zum vergleich, ein paar konkrete zahlen bei einem golf:

-----------------------------------
Golf Comfortline
8% Nova ab EUR 21.261,-
102 ps benziner
kombiniert 7,4

ich verbrauche also auf 10.000 km 740 liter.
Normalbenzin 1,049 / liter
10.000 km kosten:
740 * 1,049 = 776,72 Euro
-----------------------------------

-----------------------------------
Golf Comfortline TDI Dieselpartikelfilter
6% Nova ab EUR 22.284,-
105 ps tdi mit dieselpartikelfilter
kombiniert 5,1

ich verbrauche also auf 10.000 km 510 liter.
Diesel 0,979 / liter
10.000 km kosten:
510 * 0,979 = 499,29 Euro
-----------------------------------

preisdifferenz: 1024 Euro
tank-ersparnis pro 10.000 km: 277,43
break even point: 36.910 km

also wenn das keine klare rechnung ist ?
bei einer heutigen durchschnittlichen gesamtlaufleistung von 3000.000 km:
Benziner Treibstoffkosten: 22.200 Euro
Diesel Treibstoffkosten: 15.300 Euro
Ersparnis: 6900 Euro
Ist doch ein gewaltiges "Körberlgeld" ?

Ja, ich weiß man kann das so generell nicht sagen, weil bei jedem die Situation anders ist.
Es bleibt also niemand erspart sich seine eigene Kalkulation zu machen.
Aber so generell zu sagen es ist eh kein Unterschied mehr, ist sicher nicht richtig.

Ja, ich weiß, es gibt auch noch andere Kosten wie Service-Kosten.
Diese Zahlen habe ich jetzt nicht.
Aber was ich weiß ist das ein aktueller Tdi von VW ein Long-Life-Service-Intervall von 2 Jahren oder mindestens 30.000 km bis maximal 50.000 km hat.
Zumindest ist das bei meinem Auto so.
Und da sehe ich ehrlich gesagt keine Nachteile mehr, eventuell sogar noch Vorteile ?
Weil den Break Even Point habe ich bereits beim ersten Service erreicht.
Da kann ich doch nur noch gewinnen, zumindest wenn ich mit dem Auto auch fahre ?
Denn bei einer geringen Laufleistung ist sowieso der Benziner besser, das kann ja niemand anzweifeln.

Ich habe bewusst jetzt einen "klassischen benzinmotor" der alten schule genommen, der auch noch mir normalbenzin auskommt.
weil die meisten leute werden heutzutage keinen benziner mehr kaufen der 150 ps oder so hat.

aber wens interessiert: am beispiel von 170 ps sieht man Golf GT TSI 170 ps
9% Nova, ab EUR 26.265,-
kombiniert 7,3
.
Golf GT TDI - Dieselpartikelfilter 170 Ps
8% Nova, ab EUR 27.305,-
kombiniert 5,9

im prinzip auch nicht anders ?

[maxb]

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
ja, aber der verbrauch des diesels ist doch deutlich geringer.
daher zahlt man letztendlich gesamtbetragsmäßig trotzdem weniger.

Danke, aber mit diesem posting hast du dich nur geoutet, dass du meine nichtmal überflogen geschweige den gelesen hast. um es dir zu erleichtern, wiederhole ich es nochmal nur für dich. Nächstes mal bitte genauer schauen

Original geschrieben von maxb
Hab' auch nachgesehen und mir einen Mittelklasse Golf mit 102/105 PS Benzin/Diesel+PF konfiguriert. Nur mehr 1000€ Unterschied.

Der Benziner braucht 40% mehr Sprit !!!
(7.2l zu 5.1l)

Hab' auf der Rohstoffbörse Nymex nachgesehen. Der Rohstoff Benzin ist übers Jahr gesehen noch immer deutlich teurer als Heizöl (Diesel nicht gefunden, heißt IMHO LSD *g*) Geschätzt mit freien Auge so ca. 20-40%. Bleiben 10-20% für den Endverbraucherpreis. Hebt sich mit der theoretisch höheren Dieselsteuer auf.

D.h. 1000l Diesel um 1000€ stehen 1400l Benzin um 1400€ gegenüber.

Nach 2.5 Jahren hat sich der Diesel somit gerechnet. Nach 5 Jahren 1000€ gespart.

EDIT - ich sehe, mittlerweile hast du meine überschlagsmäßig Rechnung auch nachvollzogen und auch sehr genau ausgeführt hast. Hoffentlich kommen wir auf das gleiche Ergebnis

[The_Lord_of_Midnight]

ich glaube du solltest eher den anderen den vorwurf machen daß sie deinen beitrag nicht gelesen haben.
ICH habe ihn schon gelesen.

edit - ich glaube niemand kann genau auf das gleiche ergebnis kommen.
es kommt einfach auf die einsatzbedingungen an.
wie schon gepostet:

pro benziner:
kurzstreckenverkehr
kleinwagen
wenig km

ansonsten eben eher diesel.
nur mit der einfachen wahrheit begnügt sich ja hier niemand, das wäre ja dann zu schneller erledigt wenn man es so sagen würde wie es ist

[eAnic]

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
30 liter verbrauch beim beschleunigen sind beim benziner locker drin.
glaubst du das riecht man nicht, wenn die verbrennung völlig ausser rand und band ist und zu einem großteil nur noch abgase ausgestossen werden ?

Verdammt dann muß ich irgendwas falsch machen. Ich komm bei Vollgasbetrieb nicht über 19 Liter/100km

und spätestens mit dem partikelfilter riecht man nix mehr.

Problem ist, daß derzeit über 95% aller Diesel PKW noch keinen Partikelfilter haben.

[maxb]

Original geschrieben von Karl
Edit: Heizöl habe ich zugestellt ab 2000l im Februar €0,63 bezahlt. Als Vergleich zu €0,93 zum Diesel. Muss aber sagen das der Diesel schon lange nicht mehr so billig ist als er jetzt ist.

Karl, das muss ich leider nochmals ausgraben.

Ich hoffe doch, dass du mir zutraust, wenn ich die Preise von heizöl mit benzin vergleiche, nicht die Endverbraucherpreise mit allen Abgaben dafür nehme.

Immerhin habe ich mir die Mühe gemacht, die Jahres(preis)charts von Heizöl, Benzin (und Diesel) an der Warenterminbörse Nymex zu vergleichen. Das sind natürlich die unversteuerten Ausgangsprodukte!!! Der Preisunterschied zwischen Heizöl und (extrem) schwefelarmen Diesel, wie er in Europa verwendet wird, ist zwar aus produktionstechnischen Gründen vorhanden, liegt aber sicher nicht bei 50% wie bei den Endverkauspreisen!!!

[maxb]

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
ich glaube du solltest eher den anderen den vorwurf machen daß sie deinen beitrag nicht gelesen haben.
ICH habe ihn schon gelesen.

edit - ich glaube niemand kann genau auf das gleiche ergebnis kommen.
es kommt einfach auf die einsatzbedingungen an.
wie schon gepostet:

pro benziner:
kurzstreckenverkehr
kleinwagen
wenig km

ansonsten eben eher diesel.
nur mit der einfachen wahrheit begnügt sich ja hier niemand, das wäre ja dann zu schneller erledigt wenn man es so sagen würde wie es ist

Deine Rechnung ist perfekt, vor allem das

"preisdifferenz: 1024 Euro
tank-ersparnis pro 10.000 km: 277,43
break even point: 36.910 km"

gefällt mir sehr gut.


Allerdings ist die persönlcihe Rechnung von Karl faktum, d.h. für genau seine Konstellation gibt bzw. gab es keine Ersparnis.