München - Frankfurt mit 5000 Fuß?

Sir Deni · 24.07.2001, 11:55

Hallo Freunde,
bei meiner Flugplanung von München nach Frankfurt will mir der Flusi einreden (Navlogbuch), dass ich die Strecke in einer Höhe von 5000 Fuß absolvieren soll. Ist das in der Realität nicht ein bissl wenig??

Herbert · 24.07.2001, 12:01

..auf dieser strecke ist entweder FL230 oder FL240 üblich.

grüsse

Herbert

Sir Deni · 24.07.2001, 12:11

aha, vielen Dank.
Woher aber weiß ich denn die jeweiligen realen Flughöhen, wenn der Flusi mich ständig belügt??

Joachim Giesler · 24.07.2001, 17:37

Woher aber weiß ich denn die jeweiligen realen Flughöhen, wenn der Flusi mich ständig belügt??

Deine Flughöhe bekommst du in der Realität von den jeweiligen Controll-Stationen zugewiesen. Wie du es in der Simulation handhabst, ist entweder ein Erfahrungswert oder man bekommt eben Tipps von unseren Profis hier im Forum, wie es in der Regel der Fall ist, wie es gerade auch von Herbert erwähnt wird.

Willst du es möglichst real handhaben, dann sei noch erwähnt, dass, wenn du dich in östlicher Richtung bewegst (0 - 180°), ungerade Flughöhen/Flugflächen (Flight Levels=FL) (z.B. FL210, 230, 250, ...etc) einzuhalten sind, und wenn du in westlicher Richtung fliegst (181° - 360°), werden gerade FL (FL200, 220, 240, ... etc.) angeordnet, damit ein Sicherheitsabstand der Flugzeuge (z.B. im Gegenverkehr) - wenn sie sich relativ aufeinander zubewegen - auf jeden Fall gewährleistet ist.

Von der wirtschaftlichen Seite her gesehen, fliegen Flugzeuge (... Steigflug / Reiseflug / Sinkflug ...) auf Kurzstrecken (z.B. innerhalb Deutschlands)oft eine ballistische Kurve, d.h.: sie bleiben gar nicht so lange auf dem letztendlichen Flight Level, sondern gehen nach dem Steigflug nach relativ kurzer Zeit schon wieder in den Sinkflug über - natürlich immer nach der vorherigen Clearance der jeweiligen Radarstation. Ein Flugzeug verbraucht auf einer bestimmten Strecke weniger Sprit bei einem Steigflug auf eine größere Höhe als wenn es sich die ganze Zeit über in einem niedrigen Flight Level bewegt. Was das Flugzeug im Steigflug evtl. mehr verbraucht hat, wird im Sinkflug mit auf Idle-laufenden Triebwerken im Grunde wieder wettgemacht - kann man vielleicht so sehen.

Also, Herberts Angabe ist da sicherlich ein guter Anhaltswert.

Bis dahin - Gruß, Achim O.T.N.

Betto · 26.07.2001, 15:49

@ Joachim:

Eine ballistische Kurve ist eine Bahn, die sich völlig ungelenkt ergibt, einzig bestimmt durch die Trägheit des Flugkörpers/Geschosses, dem Luftwiderstand und der Schwerkraft. Das wird bei einer Verkehrsmaschine hoffentlich nie der Fall sein

Die einzige Ausnahme sind Flüge, die für die Insassen die Schwerelosigkeit simulieren sollen. Dann fliegen die Piloten aus großer Höhe eine Bahn, die der Fallkurve gleichkommt. Allerdings dauert das dann auch nur etwa 1-2 Minuten - irgendwann kommt die Mutter Erde wieder näher.

Betto.

Joachim Giesler · 28.07.2001, 15:38

Schon klar, betto!

Was ich im Grunde damit gemeint habe ist aber doch klar, oder!?

Gruß, Achim O.T.N.

Sir Deni · 28.07.2001, 22:00

... und herzlichen Dank für Eure Antworten!

Betto · 29.07.2001, 17:26

Jupp!! Klar wie Kloßbrühe!

Betto.

BeatmasterAlex · 30.07.2001, 00:04

Hi, Betto!

Ich glaube, dass der Luftwiderstand keine Rolle spielt, bei den von Dir angesprochenen Parabelflügen. Will man (wie zB im Innern der "Fliegenden Kotztüte" der NASA Schwerelosigkeit erzielen, muss man eine Wurfparabel OHNE Luftwiderstand fliegen, den erfahren die Leute im Innern schliesslich auch nicht.

Nur so am Rande ...

Alex

Betto · 30.07.2001, 23:14

Hallo Alex!

Für die Definition des Begriffes "ballistische Kurve" ist das so korrekt, wie ich das hingeschrieben habe.

Für die Bahn des Flugzeugs gebe ich Dir recht, der Pilot wird die Geschwindigkeit des Flugzeugs so variieren müssen, daß die Bahnkurve einer solchen im Vakuum gleicht. Ob Du's glaubst oder nicht - der Gedanke ist mir beim Schreiben auch schon gekommen, und ich hab' überlegt, ob ich das nun auch noch schreiben soll oder nicht, hab's dann aber gelassen, weil ich mir sonst zu spitzfindig vorgekommen wäre. (Ich wollte ja Joachim nicht auf die Füße treten (ich hatte ja verstanden, wie er das eigentlich gemeint hatte), sondern meinerseits nur einen Kommentar "am Rande" anbringen.)

Nebenbei: Ich könnte mir vorstellen, daß das ziemlich schwer ist, diese Kurve *exakt* zu fliegen.

*mit schelmischem Grinsen*:
Den will ich sehen, der OHNE Luftwiderstand fliegt!

Grüße von Betto, der Spitzfindigkeiten bisweilen liebt, ebenfalls am Rande

24.07.2001, 11:55	#1
Sir Deni Master Registriert seit: 08.07.2001 Alter: 58 Beiträge: 769	München - Frankfurt mit 5000 Fuß? Hallo Freunde, bei meiner Flugplanung von München nach Frankfurt will mir der Flusi einreden (Navlogbuch), dass ich die Strecke in einer Höhe von 5000 Fuß absolvieren soll. Ist das in der Realität nicht ein bissl wenig??

24.07.2001, 17:37	#4
Joachim Giesler Inventar Registriert seit: 23.11.1999 Alter: 66 Beiträge: 2.083	Hi Sir Deni Woher aber weiß ich denn die jeweiligen realen Flughöhen, wenn der Flusi mich ständig belügt?? Deine Flughöhe bekommst du in der Realität von den jeweiligen Controll-Stationen zugewiesen. Wie du es in der Simulation handhabst, ist entweder ein Erfahrungswert oder man bekommt eben Tipps von unseren Profis hier im Forum, wie es in der Regel der Fall ist, wie es gerade auch von Herbert erwähnt wird. Willst du es möglichst real handhaben, dann sei noch erwähnt, dass, wenn du dich in östlicher Richtung bewegst (0 - 180°), ungerade Flughöhen/Flugflächen (Flight Levels=FL) (z.B. FL210, 230, 250, ...etc) einzuhalten sind, und wenn du in westlicher Richtung fliegst (181° - 360°), werden gerade FL (FL200, 220, 240, ... etc.) angeordnet, damit ein Sicherheitsabstand der Flugzeuge (z.B. im Gegenverkehr) - wenn sie sich relativ aufeinander zubewegen - auf jeden Fall gewährleistet ist. Von der wirtschaftlichen Seite her gesehen, fliegen Flugzeuge (... Steigflug / Reiseflug / Sinkflug ...) auf Kurzstrecken (z.B. innerhalb Deutschlands)oft eine ballistische Kurve, d.h.: sie bleiben gar nicht so lange auf dem letztendlichen Flight Level, sondern gehen nach dem Steigflug nach relativ kurzer Zeit schon wieder in den Sinkflug über - natürlich immer nach der vorherigen Clearance der jeweiligen Radarstation. Ein Flugzeug verbraucht auf einer bestimmten Strecke weniger Sprit bei einem Steigflug auf eine größere Höhe als wenn es sich die ganze Zeit über in einem niedrigen Flight Level bewegt. Was das Flugzeug im Steigflug evtl. mehr verbraucht hat, wird im Sinkflug mit auf Idle-laufenden Triebwerken im Grunde wieder wettgemacht - kann man vielleicht so sehen. Also, Herberts Angabe ist da sicherlich ein guter Anhaltswert. Bis dahin - Gruß, Achim O.T.N.

28.07.2001, 15:38	#6
Joachim Giesler Inventar Registriert seit: 23.11.1999 Alter: 66 Beiträge: 2.083	Ja, ja, .. Schon klar, betto! Was ich im Grunde damit gemeint habe ist aber doch klar, oder!? Gruß, Achim O.T.N.

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24.07.2001, 12:01	#2
Herbert Jr. Member Registriert seit: 08.06.2000 Alter: 61 Beiträge: 33	..auf dieser strecke ist entweder FL230 oder FL240 üblich. grüsse Herbert

24.07.2001, 12:11	#3
Sir Deni Master Registriert seit: 08.07.2001 Alter: 58 Beiträge: 769	aha, vielen Dank. Woher aber weiß ich denn die jeweiligen realen Flughöhen, wenn der Flusi mich ständig belügt??

26.07.2001, 15:49	#5
Betto Inventar Registriert seit: 26.06.2001 Alter: 55 Beiträge: 2.021	@ Joachim: Eine ballistische Kurve ist eine Bahn, die sich völlig ungelenkt ergibt, einzig bestimmt durch die Trägheit des Flugkörpers/Geschosses, dem Luftwiderstand und der Schwerkraft. Das wird bei einer Verkehrsmaschine hoffentlich nie der Fall sein Die einzige Ausnahme sind Flüge, die für die Insassen die Schwerelosigkeit simulieren sollen. Dann fliegen die Piloten aus großer Höhe eine Bahn, die der Fallkurve gleichkommt. Allerdings dauert das dann auch nur etwa 1-2 Minuten - irgendwann kommt die Mutter Erde wieder näher. Betto.

28.07.2001, 22:00	#7
Sir Deni Master Registriert seit: 08.07.2001 Alter: 58 Beiträge: 769	... und herzlichen Dank für Eure Antworten!

29.07.2001, 17:26	#8
Betto Inventar Registriert seit: 26.06.2001 Alter: 55 Beiträge: 2.021	Jupp!! Klar wie Kloßbrühe! Betto.

30.07.2001, 00:04	#9
BeatmasterAlex Veteran Registriert seit: 28.12.2000 Alter: 48 Beiträge: 330	Hi, Betto! Ich glaube, dass der Luftwiderstand keine Rolle spielt, bei den von Dir angesprochenen Parabelflügen. Will man (wie zB im Innern der "Fliegenden Kotztüte" der NASA Schwerelosigkeit erzielen, muss man eine Wurfparabel OHNE Luftwiderstand fliegen, den erfahren die Leute im Innern schliesslich auch nicht. Nur so am Rande ... Alex

30.07.2001, 23:14	#10
Betto Inventar Registriert seit: 26.06.2001 Alter: 55 Beiträge: 2.021	Hallo Alex! Für die Definition des Begriffes "ballistische Kurve" ist das so korrekt, wie ich das hingeschrieben habe. Für die Bahn des Flugzeugs gebe ich Dir recht, der Pilot wird die Geschwindigkeit des Flugzeugs so variieren müssen, daß die Bahnkurve einer solchen im Vakuum gleicht. Ob Du's glaubst oder nicht - der Gedanke ist mir beim Schreiben auch schon gekommen, und ich hab' überlegt, ob ich das nun auch noch schreiben soll oder nicht, hab's dann aber gelassen, weil ich mir sonst zu spitzfindig vorgekommen wäre. (Ich wollte ja Joachim nicht auf die Füße treten (ich hatte ja verstanden, wie er das eigentlich gemeint hatte), sondern meinerseits nur einen Kommentar "am Rande" anbringen.) Nebenbei: Ich könnte mir vorstellen, daß das ziemlich schwer ist, diese Kurve exakt zu fliegen. mit schelmischem Grinsen: Den will ich sehen, der OHNE Luftwiderstand fliegt! Grüße von Betto, der Spitzfindigkeiten bisweilen liebt, ebenfalls am Rande

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