Landung immer zu tief

[wahltho]

... probier es doch einfach mal mit einem anderen (ähnlichen) Flieger aus um zu sehen, ob Du damit die gleichen Probleme hast.

Vielleicht einfach nur mal zu Testzwecken mit der Standard 777.

[Jim Phelps]

Jetzt habe ich neue Daten bzgl. meiner Landung.

Ich fliege gerade auf LIMC 35R zu. Landeübung halt..

25,0 NM ; 210KTS; Tankfüllung Links und Rechts:64158lbs
(100%), Mitte: 154274lbs
Gesamt: 282590lbs; Höhe: 5450ft Flap:0
mir fällt dabei auf das die Nase des Flugzeuges bei 10 Grad hält

20,0 NM ; 210KTS; Tankfüllung Links und Rechts:64158lbs
(100%), Mitte: 153726lbs
Gesamt: 282042lbs; Höhe: 5100ft Flap:5

15,0 NM ; 210KTS; Tankfüllung Links und Rechts:64158lbs
(100%), Mitte: 153079lbs
Gesamt: 281395lbs; Höhe:5070ft Flap:15
Das G/S schlägt an und das Flugzeug zieht die Nase stark nach unten, trotz 200ft unter Gleitstrahl; bei 2600ft/min ziehe ich das Flugzeug wieder hoch. Auch wenn der Gleitstrahl eingefangen ist, zieht das Flugzeug zu sehr nach unten. Ich schalte APP ab.

9,5 NM ; 190KTS; Tankfüllung Links und Rechts:64158lbs
(100%), Mitte: 152250lbs
Gesamt: 280566lbs; Höhe:3500ft Flap:15

7,0 NM ; 190KTS; Tankfüllung Links und Rechts:64158lbs
(100%), Mitte: 151876lbs
Gesamt: 280192lbs; Höhe:2680ft Flap:20
Räder raus

4,7 NM ; 179KTS; Tankfüllung Links und Rechts:64158lbs
(100%), Mitte: 151365lbs
Gesamt: 279681lbs; Höhe:2080ft Flap:25

4,0 NM ; 179KTS; Höhe: 1840ft Flap:30
A/P Speed off, N1 50,7

2,8 NM ; 171KTS Gesamtgewicht: 27932lbs Höhe: 1160ft Flap:full
N1 61,8

Diese Landung war heilwegs okay. Aber wie gesagt, in der Regel kommt er zu tief. Ich hoffe, dass diese Daten weiterhelfen.
Zu den übrigen Fragen, habe ich noch folgende. Wozu dient LOC, LNAV, VNAV? Wenn ich ALT auf 5000 stelle und HOLD betätige, steigt das Flugzeug, obwohl ich auf 7000ft bin.

Freundliche Grüße vom hilfesuchenden Marcus

[FlusiRainer]

@marcus2312

Falls noch nicht erklärt,

"GS" ist die Gleitpfadanzeige(ob zu hoch oder zu tief)
"LOC" die Anzeige ob dein Landekurs sich in Ausrichtung der Landebahn befindet(Abweichung rechts oder links)

Schau mal in der Aircraft.cfg rein!Dort müsste dieser Ordner drinstehen.

[flight_tuning]
cruise_lift_scalar=1.00
parasite_drag_scalar=1.000
induced_drag_scalar=1.000
elevator_effectiveness=1.000
aileron_effectiveness=1.000
rudder_effectiveness=1.000
pitch_stability=3.000
roll_stability=1.000
yaw_stability=1.000
elevator_trim_effectiveness=1.000
aileron_trim_effectiveness=1.000
rudder_trim_effectiveness=1.000

Falls nich,einfach aus diesen Beitrag kopieren und und in die *.cfg mit einfügen.

Anschliessend verringere mal den Wert für "elevator_trim_effectiveness=1.000"! Damit kannst Du die Trimmung feiner justieren.
Du musst aber aufpassen,das er nicht zu gering wird,sonst fliegt dein Flieger bei "AP-ALT" im Horizontalflug immer auf und ab.Suche Dir also den besten Kompromiss für eine gute Bedienung bei noch guter AP-Funktion.

Vieleicht kann man an der Editierung der Klappen in der aircraft.cfg noch etwas machen,so das der Flieger beim Ein- und Ausfahren etwas ruhiger bleibt.Dazu bräuchte ich mal den Inhalt dieses Ordners aus deiner PSS777.

[Flaps.0]
type=1
span-outboard=0.800
extending-time=35.000
system_type=1
damaging-speed=250.000
blowout-speed=300.000
lift_scalar=1.000
drag_scalar=1.000
pitch_scalar=1.000
flaps-position.0=0.000, 0.000
flaps-position.1=2.000, 0.000
flaps-position.2=5.000, 0.000
flaps-position.3=10.000, 0.000
flaps-position.4=15.000, 0.000
flaps-position.5=20.000, 0.000
flaps-position.6=25.000, 0.000
flaps-position.7=30.000, 0.000

Manuell lande ich so:

Anflug etwa mit 210KIAS ca 3000 bis 3500 ft über Höhe Landebahn.
Klappen in Abhängigkeit des Pitchwinkels(so um die 5°)max. Stufe 2.
Kurz vor Erreichen des GS fahre ich das Fahrwerk aus und setze den Schub auf Leerlauf.Ich gehe jetzt in einen Gleitflug über mit ca -1200ft/min Vertikalspeed.
So wie der Flieger allmählich langsamer wird,fahre ich nach und nach die Klappen aus.10 bis 15Kts vor dem Landingspeed sind sie dann voll draussen,und ich gebe wieder allmählich Schub.
Die Trimmung stelle ich mir dabei immer so ein,das ich ganz leicht am Höhenruder ziehen muss um den Flieger auf den GS zu halten.
Jetzt lässt sich der Endanflug eigendlich sehr gut mit Höhenruder und leichten Throttlebewegungen kontrollieren.
Der Vertikalspeed sollte dabei etwa zwischen -650 bis -800ft/min liegen(bei ca. 130 bis 150KIAS).

[wahltho]

Zudem wie kommt die extreme "Magerkur" zwischen 4,7NM bis 2,0 NM zustande?

4,7 NM: Noch 279k LBS Sprit <- Viel zuviel, die Kiste ist fast vollgetankt!
2,0 NM: Gesamtgewicht 30k LBS <- Das kann nicht sein, falsch abgelesen?


Vergleich:

Ich fliege gerade KDFW - KLAS mit der PSS 744.

Ich werde in KLAS noch ca. 40k LBS Sprit an Bord haben.

[S.Pfaffinger]

Hallo Marcus,

okay, vermutl. haben wir Dich mit Tips überrrannt, da keiner von uns wissen konnte, ob Du dieses Problem nur mit der B777 hast od. auch mit anderen A/C.
Hallo Freunde, diese Sache müssen wir langsam angehen, Step by Step.
Marcus, aus Deiner Schilderung entnehme ich, daß Deine Wing-Tanks beim Landeanflug randvoll sind, damit hast Du schon mal ein Gewichtsproblem.
Leider geht aus Deiner Schilderung nicht hervor, ob Du mit od. ohne FMC-Programmierung fliegst.
Frage, hast Du zufällig die PSS-Airbusse auf Deinem System, wenn ja, mail mir Deine Telnr., dann setzen wir gemeinsam einen Flug nach LIMC an, ich kann Dir garantieren, daß das hinhaut.
Hier meine Adr.: Siegfried.Pfaffinger@t-online.de

Beste Grüße
Siegi

[wahltho]

... und das ist das Hauptproblem.

Der (einfache) Vorschlag testweise einen anderen Flieger zu nehmen wurde (äh, rein zufällig von mir) auch schon gemacht.

Aber es ist das Gewicht.

[Huss]

Original geschrieben von marcus2312

25,0 NM ; 210KTS; Tankfüllung Links und Rechts:64158lbs
(100%), Mitte: 154274lbs
Gesamt: 282590lbs; Höhe: 5450ft Flap:0
mir fällt dabei auf das die Nase des Flugzeuges bei 10 Grad hält

Hallo Marcus,

Auf der CD bezw. auf der Homepage von PSS gibt es einen Tutorialflight - da sind anwendbare Werte drinnen.

Kein Wunder dass die "Nase" zu hoch ist: Bei diesem Gewicht bist zu zu langsam!!!

Generell: Große Flugzeuge sind nicht in der Lage, mit viel Sprit zu landen - weil sie weit über dem Aufsetzgewicht liegen.
Du hast viel zu viel drinnen.

Da eine 777-200 ca. 6t/Std braucht, wären normalerweise so an die 8-20t Reserve angebracht.

Wegen der Strukturbelastung wird generell zuerst der Centertank entleert - und dann erst die Fluegeltanks. Also wenn du nicht wirklich weit rumfliegst für's Training bleibt der Centertank sicher leer.

[Jim Phelps]

Hi Ihr,

Ja Wahlto, da habe ich sicher irgendwo eine Zahl vergessen.

Siegi das wäre ja super. Habe den PSS A320. Da habe ich aber irgendwie nie eine Entfernungsanzeige zum ILS wie ich es bei den PSS777 kenne.
Mit dem FMC komme ich nämlich noch nicht so richtig klar. Deswegen fliege ich nicht mit dem Teil. Nutze nur die NAV eingabe für ILS.
Maile Telnr.

Aber ihr habt alle Recht, ich bin zu schwer.

[Z*E*R*O-G]

Ich habe eben mal einen Anflug auf Malpensa versucht mit der Default 777 von MS. Und ich muss sagen,...würde ich den App.-Modus dazu bekommen den GS einzufangen, wäre die 777 nicht gaanz schlecht.
Ich glaube zwar nicht, das eine 777 mit 120kts zu landen ist, aber MS wirds schon wissen
.
Markus, is echt ein gut gemeinter Rat: Versuche die "Grundkenntnisse" mit Standardflieger zu erzielen. Ich fliege die DF737-400 und das ist für mich auch erst seit ein paar Monaten wirklich von Sinn.
Mich verwirrte am Anfang, als ich noch nicht so "Sicher" war, immer das Zusammenspiel der verschiedenen Systeme an Board; also der FS-Navigator, der oder die Autopiloten im Cockpit, usw.
Ich bin mir sicher, der Umstieg fällt dir leichter, wenn du anhand der Standardflieger die Routine drin hast. Dann macht dir bestimmt der PPSAirbus auch mehr Spass. --->So wars zumindest bei mir.
Hab den nu auch seit n paar Wochen und wenn man die Sys. einigermassen durchschaut hat, macht es echt viel mehr Spass.

Falls ich mit meiner Meinung falsch liege, möge man mich korrigieren.
Aber ich denke, die MS-Flieger sind nicht umsonst etwas "einfacher" gestrickt. Die Grundkenntnisse des Fliegens/Navigierens/Orientierens/usw. erlernen ist sicher leichter mit ihnen.

Grüsse Chris

PS.: Fuel für zwei ausgedehnte Platzrunden: 2000Gal. TouchDown mit 9800Gal. in den Tanks. Wie gesagt, 120Kts.

[Jim Phelps]

Hi Ihr.

Zerog, die Standart MS sind mir zu eintönig. Du hast zwar recht, leicht beginnen und steigern, aber viel Funktionen fehlen mir beim Standart. Und da dachte ich mir, wenn schon dennschon. Was nützt mir das lernen auf Standart, wenn bei Profi nix davon klappt. Vielleicht muss ich aber doch zurück to the basic. Hoff's nicht.

FlusiRainer, ich habe noch nie was von Leerlauf bei der Landung gelesen. Deshalb kam das für mich bis jetzt nicht in betracht. Aber versuchs mal.

Übrigens, was ist der Unterschied zwischen dem LOC und dem APP? APP dient ja zur Landung bei GS. Die VNAV und LNAV sind für das Abfliegen der Navigation mit Höhe nach FL. Aber was macht der LOC?

Gruß Marcus