Kunstflug...??? - Seite 9

Andragar · 31.08.2002, 00:03

Ein original Schrodt...

Da kommt selbst der Muffin von Markus nicht rann...

Markus · 31.08.2002, 01:34

Hi,

@Michael

Ist die Email schon scharf? Habe Dir bereits eine an Deine gesendet, kannst ja mal sehen. Was hast Du jetzt eigentlich für einen Router oder ist jetzt alles klar ?

@Carl

Jo, hatte es dann ja auch gefunden. Kannte den Menüpunkt echt nicht, aber trotzdem vielen Dank für die Hilfe

Bin jetzt am Wochenende auf einer Kanu Tour und daher erst am Sonntag wieder zu erreichen. Melde mich dann mal und deshalb noch ne Kleinigkeit von mir

Der Lopping aus der Rückenfluglage heraus:

Und hier was für Verliebte ein Versuch ein Herz an den Himmel zu zaubern

Wünsche Euch allen ein schönes Wochenende und dann bis Sonntag. Vielleicht können wir ja noch ne Stunde online rumtoben.

Mal sehen und solange gilt Holm- und Rippenbruch

Papi · 31.08.2002, 03:08

Papi hat auch schon mal versucht zu trudeln
,nur; es war nie echt. Ms2k2 kann die Tragflächen nicht einzelnd
berechnen. Ich kann Dir nur Flightunlimted 3 ,bzw XPlane anraten
(keine Flugzeuge). Aber falls Du Lust hast, einen "Turm" zu fliegen,
.. Please kontact under my "EImeil" .

Andragar · 31.08.2002, 08:55

@Papi

Erst einmal herzlich Willkommen im Forum!

Nur keine Aufregung.

Uns ist das Thema des nicht berechnens seperater Strömungsverhältnisse im FS2002 schon bewußt. Wer will darf auch gerne auf anderen Flusis mitmachen. Nur... Online/Netzwerk und Kunstakrobatik im Team wird dann kaum gehen. Außerdem steht der Spass im Vordergrund - und wer weiß? Vielleicht sind ja mit dieser unrealistischen Strömungswelt des FS2002 ganz andere Sachen möglich.

Zum Turm: Beschreib doch mal einfach hier im Forum wie's gehen soll. (Auch wenns im FS2002 nicht geht?) Ist doch kein Geheimnis, oder?

Vielfach ist es doch so, dass zwar die Figuren beschrieben werden, kaum jedoch wie man sie nun tatsächlich fliegt. Und dazu ist dieses Forum doch ideal um das HowTo zu verbreiten.

Fliegts Du selbst Akrobatik?

Andragar · 31.08.2002, 09:11

http://www.airshows.de/2000/oehna/MOV00074.MPG
http://www.airshows.de/2000/oehna/MOV00080.MPG
http://www.airshows.de/2000/oehna/MOV00083.MPG
http://www.airshows.de/2000/oehna/MOV00084.MPG
http://www.airshows.de/2000/oehna/MOV00155.MPG
http://www.airshows.de/2000/oehna/MOV00155.MPG
http://www.airshows.de/2000/oehna/MOV00160.MPG
Für alle die, die nicht wissen wie man am Boden rollt:

http://www.airshows.de/2000/oehna/MOV00165.MPG
http://www.airshows.de/2000/oehna/MOV00166.MPG

Andragar · 31.08.2002, 13:24

Und noch ein paar Pics...

Fassrolle:

Stall:

Quadratische Loopings:

Ich bin grad am überlegen ob ich mir ein FlightXtreme T-Shirt druck.

Markus · 01.09.2002, 19:21

Hi zusammen,

@Michael

Als erstes Email funktioniert. Coole MPG´s ist das der legendäre Klaus Schrodt mit seiner EXTRA gewesen? Was denn für ein T-Shirt, was soll da drauf stehen nur FlightXtreme oder viellecht vorne FlightXtreme und hinten Micha die alte Killerfliege

@Papi

Auch von mir ein herzliches Willkommen hier im Forum. Am besten gleich mit dem Kunstflug anfangen im FS2002, gell

Andragar · 02.09.2002, 10:27

@Markus: Ja, isser. Beim T-Shirt hatte ich erst mal nur an das Logo gedacht... Aber so ein Spruch wie "Born to be stall" wär auch nicht schlecht.

Markus · 03.09.2002, 00:43

Hi,

@Michael

Habe jetzt mal so bißchen versucht auch ein Repaint der Extra zu machen. Meine bmp-Datei müßte jetzt, so glaube ich zumindestens, noch in der mdl verankert werden. So alles ist noch nicht perfekt, siehe Haare (wollte mir ein Kurzhaarschnitt verpassen)

, aber fürs erste Mal immerhin.

Hier ein paar Pics

Gar nicht so schlecht oder? Kannst Dich ja mal melden

Carl Josef · 03.09.2002, 14:29

Hallo Thorben und alle anderen Kunstflug-Fans,

auch ich gehöre zu dem Kreis von "Simulanten" die sich mit Kunstfliegen beschäftigen.

Die Besonderheiten des Kunstflugs im Simulator habe ich mir selber angeeignet, da ich keine überzeugende Infos von Dritten gefunden habe.

Ansonsten habe ich aufmerksam realem Kunstflug zugeschaut, Videos aufgenommen , Bücher studiert und einige Flüge in realen Fliegern selbst gesteuert (3x Yak-52, 2x Grob 115, 1x Extra 200).

hier ein Video mit einer Kunstflug-Sequenz im FS2002 :
download

Ich bin das mit einer stark veränderten Cessna 182RG geflogen. Ein Test-Flugzeug, mit dem ich die Wirksamkeit entsprechende Änderungen im air- und cfg.-file erproben kann, die Flieger im FS2002 kunstflugtauglich machen sollen.

Ein weiterer Versuch mit einem Tailslide (Männchen auf deutsch ?)Video download
Bild vorab hier

Vielleicht kann ich die Sauberkeit der Figuren durch weitere Übung noch verbessern .

Unabhängig vom eigenen Geschick sind die unpräzisen Joysticks äußerst hinderlich. Ein hochentwickeltes Flugmodell im FS2002 muß mit Plastikspielzeug als Steuerung vorliebnehmen !(rühmliche Ausnahme sind die SIMPED Pedale ).

Die Extra 300 im FS2002 ist meiner Meinung nach für ernsthaften Kunstflug nicht geeignet - eine Zumutung .Ich möchte doch betonen: Die übrigen Standard-Flugzeuge des FS2002 finde ich viel besser als ihr Ruf.

Es ist beim Kunstflug erwünscht eine Rolle trotz hoher Rollrate exakt und abrupt stoppen zu können. d.h: steht der Knüppel in Neutralstellung hört die Rolle sofort auf : Kein Nachschwingen oder Nachdrehen mehr . Hab´s ja vom vielen Zuschauen und den anderen Flügen her vermutet , es hat mich bei dem Flug mit der realen EXTRA in der Straffheit dennoch überrascht. (Die Kunst ist es dann die Rolle im gewünschten WINKEL zu stoppen und die Füße auf den Pedalen ruhig zu halten).

Diese, wie ich meine,charakteristische Eigenschaft kann ICH mit der Extra von Microsoft nicht wiedergeben.

Ganz allgemein auch: Die ECHTE EXTRA folgt dem Piloten, bei der MS Extra (und allen Kunstflug-Addons, die ich kenne) jagt der Pilot der Maschine hinterher. Man könnte sagen: die reale Extra fliegt wie auf Schienen, die der Pilot legt.

Wie sind da Eure Erfahrungen ? Ich möchte mich jedenfalls im Simulaor mit der Extra nicht abmühen, wenn doch die reale Extra so viel zahmer ist.

Der Vorteil der Microsoft-Simulatoren gegenüber allen anderen liegt für mich darin, daß man mit mehreren Fenstern gleichzeitig fliegen kann (Blick rechter /linker Flügel und nach hinten Bild hier). Ich habe dabei ein besseres räumliches Vorstellungsvermögen. Wie in er Realität kann man somit durch "schnelle" Blicke die vertikale und horizontale Ausrichtung der Flügel prüfen, sowie Winkel zum Horizont (Loop, Cubanische Achten usw.): Ich finde die Sichtumschaltung für Kunstflug zu langsam und eher verwirrend.

Auch beim Trudeln gibt der FS2002 ein besseres Bild ab als alle anderen Simulatoren. Bei der Hellcat importiert aus CFS2 sieht es so aus
download

Bei der Übertragung auf andere Maschinen des FS2002 gibt es allerdings einiges zu basteln.

@qThomasWinter
ich hab grad ein wenig gestöbert und bei avsim.com über ein Review oder Preview der SF-260 gefallen. Klingt gut. Soll das erste Flugzeug sein, das trudelt. Ist zwar Payware, aber vielleicht GENAU das, was wir suchen.
@Andragar
Du meinst den da:
http://www.avsim.com/pages/0802/sf2...60_preview.html
Hm... typisch amerikanischer Bericht. Ich würde das nicht unbedingt alles für bare Münze nehmen.

Berichte solcher Art gibt es auch in europäischen Medien, selbst im flightXpress.

Die Grundlagen für´s Trudeln im FS2002 /CFS2 sind schon lange bekannt:

AIR File - CFS2 Stall Report by Steve Baugh, Ph.D.
http://www.avhistory.org/CFS/researc...all_Report.zip

Man muß sich jedoch darüber im Klaren sein, daß es sich hier offenbar nicht um ein echtes Trudeln handelt, ein eigener stabiler Flugzustand, sondern es wird getrickst.

Auch wenn bei Fly 2 und X-Plane angeblich die Anströmung der Flächen getrennt berechnet wird (was auch immer das genau heißen soll) ist mir Trudeln dort noch nie gelungen. Auch mit der teuren "kunstflugtuglichen" Champion von Rob Young nicht. Fly 2 und X-Plane können nicht einmal tricksen.

Zum Abschuß noch zwei Stimmungsbilder vom realen Kunstflug

http://www.flugschule-stahnke.de/bilder/yak_sturzfl.jpg

http://www.flugschule-stahnke.de/bil...ruckenflug.jpg

Gruß
Carl

31.08.2002, 01:34	#82
Markus Inventar Registriert seit: 11.02.2000 Alter: 54 Beiträge: 1.787	Kunstflug Hi, @Michael Ist die Email schon scharf? Habe Dir bereits eine an Deine gesendet, kannst ja mal sehen. Was hast Du jetzt eigentlich für einen Router oder ist jetzt alles klar ? @Carl Jo, hatte es dann ja auch gefunden. Kannte den Menüpunkt echt nicht, aber trotzdem vielen Dank für die Hilfe Bin jetzt am Wochenende auf einer Kanu Tour und daher erst am Sonntag wieder zu erreichen. Melde mich dann mal und deshalb noch ne Kleinigkeit von mir Der Lopping aus der Rückenfluglage heraus: Und hier was für Verliebte ein Versuch ein Herz an den Himmel zu zaubern Wünsche Euch allen ein schönes Wochenende und dann bis Sonntag. Vielleicht können wir ja noch ne Stunde online rumtoben. Mal sehen und solange gilt Holm- und Rippenbruch ____________________________________ Bis dahin Markus [color=dark-blue]Bremer Flusi-Stammtisch[/color] Online bei IVAO DLH646 oder AB646

31.08.2002, 09:11	#85
Andragar Inventar Registriert seit: 19.04.2001 Alter: 56 Beiträge: 3.606	Ein paar EXTRA mpgs http://www.airshows.de/2000/oehna/MOV00074.MPG http://www.airshows.de/2000/oehna/MOV00080.MPG http://www.airshows.de/2000/oehna/MOV00083.MPG http://www.airshows.de/2000/oehna/MOV00084.MPG http://www.airshows.de/2000/oehna/MOV00155.MPG http://www.airshows.de/2000/oehna/MOV00155.MPG http://www.airshows.de/2000/oehna/MOV00160.MPG Für alle die, die nicht wissen wie man am Boden rollt: http://www.airshows.de/2000/oehna/MOV00165.MPG http://www.airshows.de/2000/oehna/MOV00166.MPG

01.09.2002, 19:21	#87
Markus Inventar Registriert seit: 11.02.2000 Alter: 54 Beiträge: 1.787	Hi zusammen, @Michael Als erstes Email funktioniert. Coole MPG´s ist das der legendäre Klaus Schrodt mit seiner EXTRA gewesen? Was denn für ein T-Shirt, was soll da drauf stehen nur FlightXtreme oder viellecht vorne FlightXtreme und hinten Micha die alte Killerfliege @Papi Auch von mir ein herzliches Willkommen hier im Forum. Am besten gleich mit dem Kunstflug anfangen im FS2002, gell ____________________________________ Bis dahin Markus [color=dark-blue]Bremer Flusi-Stammtisch[/color] Online bei IVAO DLH646 oder AB646

03.09.2002, 00:43	#89
Markus Inventar Registriert seit: 11.02.2000 Alter: 54 Beiträge: 1.787	Kunstflug Extra Repaint Hi, @Michael Habe jetzt mal so bißchen versucht auch ein Repaint der Extra zu machen. Meine bmp-Datei müßte jetzt, so glaube ich zumindestens, noch in der mdl verankert werden. So alles ist noch nicht perfekt, siehe Haare (wollte mir ein Kurzhaarschnitt verpassen) , aber fürs erste Mal immerhin. Hier ein paar Pics Gar nicht so schlecht oder? Kannst Dich ja mal melden ____________________________________ Bis dahin Markus [color=dark-blue]Bremer Flusi-Stammtisch[/color] Online bei IVAO DLH646 oder AB646

03.09.2002, 14:29	#90
Carl Josef Master Registriert seit: 03.12.2001 Beiträge: 543	Kunstflug - aber ohne Extra Hallo Thorben und alle anderen Kunstflug-Fans, auch ich gehöre zu dem Kreis von "Simulanten" die sich mit Kunstfliegen beschäftigen. Die Besonderheiten des Kunstflugs im Simulator habe ich mir selber angeeignet, da ich keine überzeugende Infos von Dritten gefunden habe. Ansonsten habe ich aufmerksam realem Kunstflug zugeschaut, Videos aufgenommen , Bücher studiert und einige Flüge in realen Fliegern selbst gesteuert (3x Yak-52, 2x Grob 115, 1x Extra 200). hier ein Video mit einer Kunstflug-Sequenz im FS2002 : download Ich bin das mit einer stark veränderten Cessna 182RG geflogen. Ein Test-Flugzeug, mit dem ich die Wirksamkeit entsprechende Änderungen im air- und cfg.-file erproben kann, die Flieger im FS2002 kunstflugtauglich machen sollen. Ein weiterer Versuch mit einem Tailslide (Männchen auf deutsch ?)Video download Bild vorab hier Vielleicht kann ich die Sauberkeit der Figuren durch weitere Übung noch verbessern . Unabhängig vom eigenen Geschick sind die unpräzisen Joysticks äußerst hinderlich. Ein hochentwickeltes Flugmodell im FS2002 muß mit Plastikspielzeug als Steuerung vorliebnehmen !(rühmliche Ausnahme sind die SIMPED Pedale ). Die Extra 300 im FS2002 ist meiner Meinung nach für ernsthaften Kunstflug nicht geeignet - eine Zumutung .Ich möchte doch betonen: Die übrigen Standard-Flugzeuge des FS2002 finde ich viel besser als ihr Ruf. Es ist beim Kunstflug erwünscht eine Rolle trotz hoher Rollrate exakt und abrupt stoppen zu können. d.h: steht der Knüppel in Neutralstellung hört die Rolle sofort auf : Kein Nachschwingen oder Nachdrehen mehr . Hab´s ja vom vielen Zuschauen und den anderen Flügen her vermutet , es hat mich bei dem Flug mit der realen EXTRA in der Straffheit dennoch überrascht. (Die Kunst ist es dann die Rolle im gewünschten WINKEL zu stoppen und die Füße auf den Pedalen ruhig zu halten). Diese, wie ich meine,charakteristische Eigenschaft kann ICH mit der Extra von Microsoft nicht wiedergeben. Ganz allgemein auch: Die ECHTE EXTRA folgt dem Piloten, bei der MS Extra (und allen Kunstflug-Addons, die ich kenne) jagt der Pilot der Maschine hinterher. Man könnte sagen: die reale Extra fliegt wie auf Schienen, die der Pilot legt. Wie sind da Eure Erfahrungen ? Ich möchte mich jedenfalls im Simulaor mit der Extra nicht abmühen, wenn doch die reale Extra so viel zahmer ist. Der Vorteil der Microsoft-Simulatoren gegenüber allen anderen liegt für mich darin, daß man mit mehreren Fenstern gleichzeitig fliegen kann (Blick rechter /linker Flügel und nach hinten Bild hier). Ich habe dabei ein besseres räumliches Vorstellungsvermögen. Wie in er Realität kann man somit durch "schnelle" Blicke die vertikale und horizontale Ausrichtung der Flügel prüfen, sowie Winkel zum Horizont (Loop, Cubanische Achten usw.): Ich finde die Sichtumschaltung für Kunstflug zu langsam und eher verwirrend. Auch beim Trudeln gibt der FS2002 ein besseres Bild ab als alle anderen Simulatoren. Bei der Hellcat importiert aus CFS2 sieht es so aus download Bei der Übertragung auf andere Maschinen des FS2002 gibt es allerdings einiges zu basteln. @qThomasWinter ich hab grad ein wenig gestöbert und bei avsim.com über ein Review oder Preview der SF-260 gefallen. Klingt gut. Soll das erste Flugzeug sein, das trudelt. Ist zwar Payware, aber vielleicht GENAU das, was wir suchen. @Andragar Du meinst den da: http://www.avsim.com/pages/0802/sf2...60_preview.html Hm... typisch amerikanischer Bericht. Ich würde das nicht unbedingt alles für bare Münze nehmen. Berichte solcher Art gibt es auch in europäischen Medien, selbst im flightXpress. Die Grundlagen für´s Trudeln im FS2002 /CFS2 sind schon lange bekannt: AIR File - CFS2 Stall Report by Steve Baugh, Ph.D. http://www.avhistory.org/CFS/researc...all_Report.zip Man muß sich jedoch darüber im Klaren sein, daß es sich hier offenbar nicht um ein echtes Trudeln handelt, ein eigener stabiler Flugzustand, sondern es wird getrickst. Auch wenn bei Fly 2 und X-Plane angeblich die Anströmung der Flächen getrennt berechnet wird (was auch immer das genau heißen soll) ist mir Trudeln dort noch nie gelungen. Auch mit der teuren "kunstflugtuglichen" Champion von Rob Young nicht. Fly 2 und X-Plane können nicht einmal tricksen. Zum Abschuß noch zwei Stimmungsbilder vom realen Kunstflug http://www.flugschule-stahnke.de/bilder/yak_sturzfl.jpg http://www.flugschule-stahnke.de/bil...ruckenflug.jpg Gruß Carl ____________________________________ ~ In Memoriam Ron ~

31.08.2002, 00:03	#81
Andragar Inventar Registriert seit: 19.04.2001 Alter: 56 Beiträge: 3.606	Ein original Schrodt... Da kommt selbst der Muffin von Markus nicht rann...

31.08.2002, 03:08	#83
Papi Veteran Registriert seit: 31.08.2002 Alter: 58 Beiträge: 334	Papi hat auch schon mal versucht zu trudeln ,nur; es war nie echt. Ms2k2 kann die Tragflächen nicht einzelnd berechnen. Ich kann Dir nur Flightunlimted 3 ,bzw XPlane anraten (keine Flugzeuge). Aber falls Du Lust hast, einen "Turm" zu fliegen, .. Please kontact under my "EImeil" .

31.08.2002, 08:55	#84
Andragar Inventar Registriert seit: 19.04.2001 Alter: 56 Beiträge: 3.606	@Papi Erst einmal herzlich Willkommen im Forum! Nur keine Aufregung. Uns ist das Thema des nicht berechnens seperater Strömungsverhältnisse im FS2002 schon bewußt. Wer will darf auch gerne auf anderen Flusis mitmachen. Nur... Online/Netzwerk und Kunstakrobatik im Team wird dann kaum gehen. Außerdem steht der Spass im Vordergrund - und wer weiß? Vielleicht sind ja mit dieser unrealistischen Strömungswelt des FS2002 ganz andere Sachen möglich. Zum Turm: Beschreib doch mal einfach hier im Forum wie's gehen soll. (Auch wenns im FS2002 nicht geht?) Ist doch kein Geheimnis, oder? Vielfach ist es doch so, dass zwar die Figuren beschrieben werden, kaum jedoch wie man sie nun tatsächlich fliegt. Und dazu ist dieses Forum doch ideal um das HowTo zu verbreiten. Fliegts Du selbst Akrobatik?

31.08.2002, 13:24	#86
Andragar Inventar Registriert seit: 19.04.2001 Alter: 56 Beiträge: 3.606	Und noch ein paar Pics... Fassrolle: Stall: Quadratische Loopings: Ich bin grad am überlegen ob ich mir ein FlightXtreme T-Shirt druck.

02.09.2002, 10:27	#88
Andragar Inventar Registriert seit: 19.04.2001 Alter: 56 Beiträge: 3.606	@Markus: Ja, isser. Beim T-Shirt hatte ich erst mal nur an das Logo gedacht... Aber so ein Spruch wie "Born to be stall" wär auch nicht schlecht.

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