Kriminalstatisik für Wien-Gibts sowas?

[Guru]

@Lou: Lebt jeder Moslem getreu der Sharia?

Guru

[jayjay]

Original geschrieben von Guru
@Lou: Lebt jeder Moslem getreu der Sharia?

wir sind uns glaub drüber einig, dass die wenigsten "moslems" nach der sharia leben, insbesondere in österreich dürfens das ja gar nicht. nur möchte ich gegenfrage stellen: ist jemand ein gläubiger moslem, der nicht nach der sharia lebt? das problem ist ja nicht nur, dass derjenige die sharia ignoriert: als demokratisch-aufgeklärter mensch muss so jemand ja konkret gegen die regeln der sharia leben. als geschäftsmann sollte (muss?) derjenige gegen das islamische zinsverbot handeln, als pazifist gegen den von mohammed selbst geführten und aufgetragenen heiligen krieg auftreten usw.
was ist diese ideologie dann überhaupt wert, wenn man so viele zentrale bestandteile ausklammern muss um im 21. jahrhundert anzukommen?

china ist auf dem papier zb. auch "kommunistisch" - mir ist kein kapitalistischeres land auf dieser welt bekannt. man nehme ein bisschen (islamische oder kommunistische) theorie und mache grossteils das gegenteil - was ist dann das ergebnis? sind die chinesen kommunistisch? ist jemand der sich nicht an fundamentale regeln des islams hält ein moslem? ist jemand der die 10 gebote nicht mal ansatzweise kennt, geschweige denn lebt, ein christ?

[Guru]

Original geschrieben von jayjay

was ist diese ideologie dann überhaupt wert, wenn man so viele zentrale bestandteile ausklammern muss um im 21. jahrhundert anzukommen?

Der Islam ist eine Religion, sogar staatlich anerkannt (nicht nur in AT).

Guru

PS: Es mag sein, dass es Dir gar nicht auffällt - aber durch Annahmen Deinerseits, die eben nicht allgemeingültig sind, versuchst Du etwas als allgemeingültig zu erklären.
Würdest Du zB sagen, der Islam ist eine Religion, die ideologische Elemente enthält, könnte Guru nicht widersprechen. Nur: auch der christliche Glaube, insbesondere der katholische Glaube, enthält ideologische Elemente.
Den Aufruf zum heiligen Krieg gegen die Ungläubigen gab es doch auch schon vor Jahrhunderten im christlichen Glauben...
Übrigens gilt als Christ, wer im christlichen Glauben getauft wurde. Da steht nicht auf der Taufurkunde, ob er die 10 Gebote kennt oder nicht...

[zed]

Original geschrieben von Guru
Der Islam ist eine Religion, sogar staatlich anerkannt (nicht nur in AT).

nachdem die religionsfreiheit ein grundprinzip der verfassung darstellt, ist das prinzipiell auch vollkommen in ordnung so!


es soll jeder glauben was er will. nur SOLLTE der glaube heutzutage keinen einfluß mehr auf irgendwelche entscheidungen / handlungen anderen gegenüber haben. dass das bei weitem nicht so ist ist mir wohl bewusst

[The_Lord_of_Midnight]

Ich glaube das Problem sind nicht irgendwelche Ideologien, sondern radikale Menschen die diese Ideologien zu 100% ohne Augenmaß leben.

Und unaufgeklärte Menschen die aus anderen Ländern mit niedrigem Bildungniveau (bzw. die selbst ein niedriges Bildungsniveau haben !) zu uns kommen sind ein noch größeres Problem.
Wobei ich damit nicht sagen will, daß gebildete Menschen vollkommen frei von radikalen Tendenzen sind.

[LouCypher]

Original geschrieben von Guru
@Lou: Lebt jeder Moslem getreu der Sharia?

Guru

Es ist das leben nach der sharia die einen moslem zum moslem macht. Es ist die sharia die schweinefleisch und alkohol verbietet, es ist die sharia die vorschreibt wann und wie oft man zu beten hat. Die sharia beschreibt wie ein moslem zu leben hat und nicht nur das strafrecht wie bei uns alle glauben.

Auch wenn die sharia unseren idealen widerspricht ist desshalb nicht böse oder verachtenswert, einfach anders. IMHO aber dennoch nicht mit westlichen werten vereinbar.

Ein moslem der sich nicht daran hält ist nichts mehr als ein "feiertagsgläubiger".

[Guru]

Original geschrieben von LouCypher


Ein moslem der sich nicht daran hält ist nichts mehr als ein "feiertagsgläubiger".

...aber eben auch ein Moslem...

Guru

[jayjay]

Original geschrieben von Guru
Der Islam ist eine Religion, sogar staatlich anerkannt (nicht nur in AT).

Guru

PS: Es mag sein, dass es Dir gar nicht auffällt - aber durch Annahmen Deinerseits, die eben nicht allgemeingültig sind, versuchst Du etwas als allgemeingültig zu erklären.
Würdest Du zB sagen, der Islam ist eine Religion, die ideologische Elemente enthält, könnte Guru nicht widersprechen. Nur: auch der christliche Glaube, insbesondere der katholische Glaube, enthält ideologische Elemente.
Den Aufruf zum heiligen Krieg gegen die Ungläubigen gab es doch auch schon vor Jahrhunderten im christlichen Glauben...
Übrigens gilt als Christ, wer im christlichen Glauben getauft wurde. Da steht nicht auf der Taufurkunde, ob er die 10 Gebote kennt oder nicht...

ich möchte nur betonen, dass "heiliger krieg" usw. im krassen widerspruch zur lehre jesu christi stehen. mohammed selbst lebte den heiligen krieg vor, tötete selbst menschen, hielt selbst sklaven usw. mohammed war staatsmann und religiöser führer - jesus war stets im konflikt mit staatlichen institutionen und wurde deshalb auch hingerichtet. deshalb ist eine trennung kirche - staat im christentum auch ohne weiteres möglich, im islam dagegen nicht.
mohammed war selbst ja massiv gesetzgeberisch tätig, ergebnis ist die oben besagte sharia.

art. 9 emrk sieht den schutz der religionsfreiheit vor, allerdings muss man weiterlesen. und zwar im abs 2, wo steht:
"Die Freiheit, seine Religion oder Weltanschauung zu bekennen, darf nur Einschränkungen unterworfen werden, die gesetzlich vorgesehen und in einer demokratischen Gesellschaft notwendig sind für die öffentliche Sicherheit, zum Schutz der öffentlichen Ordnung, Gesundheit oder Moral oder zum Schutz der Rechte und Freiheiten anderer."

dass der islam in seiner lehre mit demokratie nichts am hut hat dürfte unbestritten sein. auch sehe ich die öffentliche sicherheit als gefährdet, wenn eine religion propagiert, dass ich als ungläubiger jederzeit getötet werden darf.

und ja, nochmal: mir ist klar, dass ein grossteil der moslems nicht das tut was im koran steht. mir geht es um die lehre, um die theorie des islam. und diese theorie halte ich für enorm gefährlich. die juristische und menschenrechtliche praxis in islamischen ländern ist uns ja nicht gänzlich unbekannt ... wieso distanzieren wir uns nicht klar und deutlich davon?

Original geschrieben von Guru
...aber eben auch ein Moslem...

nein. für mich ist er dann eben kein moslem mehr. deshalb auch mein beispiel mit china. weiteres beispiel: man nehme einem fussballer fussballschuhe, ball und die tore weg, gebe ihm einen skianzug und skier und setzt ihn in einen lift. ist das dann ein fussballer oder ein skifahrer?

[LouCypher]

Original geschrieben von jayjay
auch sehe ich die öffentliche sicherheit als gefährdet, wenn eine religion propagiert, dass ich als ungläubiger jederzeit getötet werden darf.

das stimmt definitiv nicht. Anhänger anderer religionen sind zu repektieren, sie sind zwar nicht gleichberechtigt aber ihnen darf kein leid zugefügt werden. Ausser die religion befindet sich im krieg mit dem islam.

Das fundamentalisten schnell mal einen vorwand finden den krieg zu erklären und somit im sinne des islam töten ist eine andere sache, kann man aber sicher nicht dem islam anlasten. In jeder religion kann man gründe finden im sinne gottes zu töten. Es braucht nur ein paar verrückte und ein paar mitläufer, schau dir irland an.

[jayjay]

Original geschrieben von LouCypher
Das fundamentalisten schnell mal einen vorwand finden den krieg zu erklären und somit im sinne des islam töten ist eine andere sache, kann man aber sicher nicht dem islam anlasten.

der prophet mohammed war selbst kriegsherr und hat selbst getötet. siehe etwa:
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Islam

Gleichzeitig kommt es zur militärischen Konfrontation mit Mekka, in der Mohammed als militärischer Führer der Muslime auftritt. Mohammed führt seit 623 mehrere Feldzüge (majazi) gegen Mekka (Sieg der Moslems in der Schlacht von Badr (624), die Schlacht am Berge Uhud (625) und die Grabenschlacht (627)) bis im März 628 ein Waffenstillstand geschlossen wurde.

der stifter dieser religion, mohammed, also ein schlechtes vorbild für jeden moslem? ich könnte hier auch zahlreiche suren zitieren, die direkt zum töten aufrufen.

Original geschrieben von LouCypher
In jeder religion kann man gründe finden im sinne gottes zu töten. Es braucht nur ein paar verrückte und ein paar mitläufer, schau dir irland an.

wo haben beispielsweise jesus christus oder von mir aus ein buddha zum kriegführen aufgerufen? hat jesus christus seine lehren jemals mit gewalt verbreitet oder es auch nur versucht?
mohammed und jesus christus sind zwei völlig verschiedene, gegensätzliche charaktere.

nochmals, mir geht es um die IDEOLOGIE islam, um die theorie dahinter. und die betrachte ich als gefährlich und mit einer westlich-aufgeklärten demokratie völlig inkompatibel. nur ein minimaler bruchteil der menschen, die sich zum islam bekennen, lebt diesen schwachsinn auch. viele türken können ja nicht mal arabisch und verstehen drum schon nix.