IT-Kollektivvertrag: Inflationsanpassung

[Baron]

Und dann schreien die (unfähigen) Manager wieder einmal "uns wurden so Enge Rahmenbedingungen vom Gesetzgeber vorgegeben-damit war es uns unmöglich..."!
Kennt man als "stimmvolk" doch schon alles -einer schiebt den anderen die schuld zu-und am ende wars keiner aber -da könnt man doch noch ein paar arbeitsplätze wegrationalisiern-aber die Manager bekommen dann och eine Prämie-weil sie sich ja ausserhalb ihres 9-5 jobs (und neben den anstrengenden Präsentationsempfangerln -mit sekt und Kaviar!) noch was überlegt haben-nämlich wies die schuld auf die Politik abwälzen können
Sorry -keine rechtschreibkorrektur bei diesem Thema

[The_Lord_of_Midnight]

Zum wiederholten male:
Die Schuld wird natürlich von der Politik auf "die Manager" abgewälzt und nicht umgekehrt.
Denn ein Manager kann keine Gesetze machen.
Wundert mich jetzt doch sehr, wie schwer manche Leute selbst einfachste Zusammehänge verstehen können, weil ihnen Neid und Missgunst die Sicht verstellt.

Man muss auch definieren, wer "die Manager" sind.
Denn alleine schon eine Ausdruckweise wie "die Manager" macht mich stutzig.
Es ist auch sehr eigenartig, wie einig sich alle sind, wer "die Bösen" sein müssen.
Weil es natürlich immer am einfachsten ist, "die Schuld" auf "die anderen" abzuwälzen.
Wäre ja noch schöner, wenn man die Verantwortung dafür, daß man sich für die Schuldenpolitik kaufen lassen hat, selbst übernehmen müsste.

Aber es nützt uns allen nichts, letztendlich werden doch wieder wir den Preis bezahlen.
Selbst wenn wir das nicht sehen, denn sich in den eigenen Sack zu lügen hat noch nie geholfen.

Ps:
Es gibt sehr wohl enge Rahmenbedingungen, wo ein Manager keine Chance hat.
Nur sind das dann keine Rahmenbedinungen.
Wenn nämlich z.b. die Politik anstatt die Rahmenbedingungen zu definieren, in das tägliche Geschäft eingreift.
Und dort haben sie absolut nichts verloren.
Die Aufgabe der Politik ist es nämlich genau Rahmenbedingungen vorzugeben.

Und wenn diese Rahmenbedingungen dazu führen, daß es mehr Arbeitslose gibt, dann ist es doch verrrückt, dafür eine einzelne handelde Person verantwortlich zu machen.
Oder pauschal "die Manager".

Genauso könnte man pauschal "die Investoren" verantwortlich machen, aber dabei vergessen, daß man selbst mit seinem Pensionsfond einer dieser Investoren ist.
Oder genauso könnte man uns alle als Konsumenten dafür verantwortlich machen, daß wir immer das billigste kaufen, auch wenn das z.b. in China hergestellt wurde.

Wie gesagt, sich etwas weniger in den eigenen Sack zu lügen, würde uns allen gut tun.

[Alex1]

Genau!

[The_Lord_of_Midnight]

Das Problem bei dem ganzen Thema ist auch:
Selbst wenn man recht hat mit der Betrachtung daß "die Manager", wer auch immer jetzt konkret dazu zählen soll, "schuldig" sind, was ändert das ?
Irgendwas muss sich doch auch am System ändern, sonst bleibt alles so wie es immer war.

[TONI_B]

Ersetz in deinen langatmigen Ausführungen "die Manager" durch "die Politiker" und es ist genau so gültig oder nicht!

Aber deine Paranoia, dass "wir" durch Neid und Missgunst getrieben sind, kommt wieder einmal voll durch...

Und die Zusammenhänge sind soo einfach, dass nur du sie verstehst?

[The_Lord_of_Midnight]

Ist halt wieder mal bezeichnend daß sich niemand festlegen will.
Außer darauf, daß wieder mal "die anderen" schuld sind.
Ist das deine Paranoia, die wieder einmal voll durchkommt ?

[TONI_B]

Nein!

Aber ich hüte mich im Gegensatz zu dir vor Pauschalverurteilungen!

Den Gesetzgebern trifft Schuld (das sind NICHT ALLE Politiker!), weil sie offensichtlich von der Industrie/Banken usw. (finanziell?) abhängig sind und daher vorher keine Grundlagen geschaffen haben, dass solche Krisen gar nicht auftreten können.

Den Managern trifft (meiner Meinung nach!) MEHR Schuld, weil sie wesentlch mehr als die Politiker verdienen (weil sie angeblich so eine hohe Verantwortung haben?), aber jetzt nicht bereit sind dafür Verantwortung (finanziell und mit ihrem Job!) zu tragen.

ABER das ärgste ist die Tatsache, dass jahrelang viele geschrieen haben, dass der Staat sich überall raushalten soll! "Der Markt regelt sich von alleine! Keine staatlichen Eingriffe! Alles privatisieren!"

UND jetzt schreien genau diese Leute, dass der Staat doch alles regeln soll...

[The_Lord_of_Midnight]

Zitat von TONI_B

Den Managern trifft (meiner Meinung nach!) MEHR Schuld, weil sie wesentlch mehr als die Politiker verdienen (weil sie angeblich so eine hohe Verantwortung haben?), aber jetzt nicht bereit sind dafür Verantwortung (finanziell und mit ihrem Job!) zu tragen.

Das kann man so pauschal nicht sagen.
Es gibt viele Manager die nur einen Bruchteil vieler Politiker verdienen.
Ist die Frage wen man da reinrechnet.
Ist es der Geschäftsführer ?
Jeder Prokurist ?
Jeder Teilhaber, auch Investoren ?
Auch Aktionäre ?
Mitspracherecht haben die doch alle ?
Sind also alle mit verantwortlich ?

Und selbst wenn es so ist.
Was bringt das ganze, solange man keine klaren Regeln definiert ?
Man kann doch nicht den Geschäftsführer eines Einzelunternehmens für die Schuldenpolitik und das nahezu grenzenlose Aufblasen der Geldmengen verantwortlich machen ?
Derartige Probleme entstehen doch erst, wenn es keinerlei Bezug zwischen Realwirtschaft und dem gegenüberstehenden Geldvolumen gibt ?
Und was glaubst du wer das macht ?
Das kann ganz sicher nicht das Einzelunternehmen machen.

Zitat von TONI_B

ABER das ärgste ist die Tatsache, dass jahrelang viele geschrieen haben, dass der Staat sich überall raushalten soll! "Der Markt regelt sich von alleine! Keine staatlichen Eingriffe! Alles privatisieren!"

UND jetzt schreien genau diese Leute, dass der Staat doch alles regeln soll...

Wie kommst du darauf, daß der Staat sich aus allem raushalten soll ?
Der Staat hatte immer seine Fuktion.

Es geht um ganz was anderes.
Es geht darum, ob der Staat diese Funktion erfüllt hat.
Und so wie es aussieht haben das sehr viele Staaten nicht geschafft, weil sie alle glauben sie müssen uns nur über die Inflation das Geld aus der Tasche ziehen, und damit können sie die Geldmengen nahezu unbegrenzt vergrößern.

Wie wäre es, wenn wir mal damit anfangen würden, unsere Grenzen zu akzeptieren und nicht jedes Jahr mehr Kredite aufnehmen ?
Vielleicht wäre dann endlich wieder ein Gleichgewicht möglich, wo die Staatshaushalte nicht vollständig ausser Kontrolle geraten ?

Es war doch schon vor Jahren mit dem Bank Burgenland Desaster absehbar, daß man endlich anfangen muss, auch Banken genau auf kriminelle Elemente zu kontrollieren.
Dann kam die Bawag, und wir habens noch immer nicht begriffen.
Entschuldigung, aber genau das ist die Aufgabe des Staates, nämlich uns vor Verbrechern zu schützen.
Wir hätten jahrelang Zeit gehabt, um all diese verantwortungslosen Spekulationen abzustellen.

Ich kann mir schon vorstellen, warum das nie passiert ist.
Weil unsere Politiker ja selbst mit drin gehängt sind.
Die hätten sich doch selbst verurteilen müssen.
Oder wie viele Gemeinden haben es geschafft, sich hoffnungslos zu verschulden ?
Wie kann das sein ?
Wenn sie Gewinn machen, dann sind sie die Helden und bedienen sich vielleicht noch ?
Und wenn sie Verluste machen, dann zahlts der Steuerzahler ?

[TONI_B]

@LoM

Na, der "Sales-Manager" (=Einzelhandelskaufmann) war wohl nicht gemeint! Ich habe immer nur von jenen geschrieben, die wesentlich mehr als die Politiker verdienen. Zb. jene der deutschen und amerikanischen Autoindustrie, die jetzt am lautesten nach Geld vom Staat schreien, obwohl sie über Jahre versagt haben und trotzdem kassiert haben...

Die Regeln gibt es doch! Wir haben genügend Gesetze: oder hat es kein BAWAG Gerichtsverfahren gegeben? Die Kontrolle fehlt zugegebenermaßen. Aber gerade da wehren sich die Firmen und Banken mit Händen und Füßen und schreien "weniger Staat".

Aber vielleicht gibt es noch so was wie Ethik und Moral?

Sollte das nicht ausreichen? Für jeden Manager, egal ob er 1000€ oder 10Mio€ verdient!

[iG0r]

Du willst einen Manager mit Moral und Anstand kommen, der pro Jahr Millionen verdient, Leben und Geschicke von unzähligen Menschen lenkt und schon seit langem den Bezug zu Geld und "normalen" Menschen verloren hat?

Es werden täglich Unsummen verschoben, Schmiergälder bezahlt, Beteiligungen an- und verkauft, politische Ämter finanziert, ... ich kürze es einfach ab: wie will man sojemanden ein schlechtes Gewissen machen, der sowieso mehrfach abgesichtert ist und sich nicht einmal annähernd persönlich sorgen machen muss?

Harte Regeln für ein noch härteres Spiel, so einfach kann die Antwort sein. Ich würde erst garnicht auf die Arbeitsplatzerpressung reinfallen und als Antwort eine Privathaftung der betroffenen Manager beschließen, warscheinlich würde ich dann auch nicht lange leben und paar Tage später mit paar Kugeln niedergestrecket werden