IT-Kollektivvertrag: Inflationsanpassung

[The_Lord_of_Midnight]

Zitat von TONI_B

Den Managern trifft (meiner Meinung nach!) MEHR Schuld, weil sie wesentlch mehr als die Politiker verdienen (weil sie angeblich so eine hohe Verantwortung haben?), aber jetzt nicht bereit sind dafür Verantwortung (finanziell und mit ihrem Job!) zu tragen.

Das kann man so pauschal nicht sagen.
Es gibt viele Manager die nur einen Bruchteil vieler Politiker verdienen.
Ist die Frage wen man da reinrechnet.
Ist es der Geschäftsführer ?
Jeder Prokurist ?
Jeder Teilhaber, auch Investoren ?
Auch Aktionäre ?
Mitspracherecht haben die doch alle ?
Sind also alle mit verantwortlich ?

Und selbst wenn es so ist.
Was bringt das ganze, solange man keine klaren Regeln definiert ?
Man kann doch nicht den Geschäftsführer eines Einzelunternehmens für die Schuldenpolitik und das nahezu grenzenlose Aufblasen der Geldmengen verantwortlich machen ?
Derartige Probleme entstehen doch erst, wenn es keinerlei Bezug zwischen Realwirtschaft und dem gegenüberstehenden Geldvolumen gibt ?
Und was glaubst du wer das macht ?
Das kann ganz sicher nicht das Einzelunternehmen machen.

Zitat von TONI_B

ABER das ärgste ist die Tatsache, dass jahrelang viele geschrieen haben, dass der Staat sich überall raushalten soll! "Der Markt regelt sich von alleine! Keine staatlichen Eingriffe! Alles privatisieren!"

UND jetzt schreien genau diese Leute, dass der Staat doch alles regeln soll...

Wie kommst du darauf, daß der Staat sich aus allem raushalten soll ?
Der Staat hatte immer seine Fuktion.

Es geht um ganz was anderes.
Es geht darum, ob der Staat diese Funktion erfüllt hat.
Und so wie es aussieht haben das sehr viele Staaten nicht geschafft, weil sie alle glauben sie müssen uns nur über die Inflation das Geld aus der Tasche ziehen, und damit können sie die Geldmengen nahezu unbegrenzt vergrößern.

Wie wäre es, wenn wir mal damit anfangen würden, unsere Grenzen zu akzeptieren und nicht jedes Jahr mehr Kredite aufnehmen ?
Vielleicht wäre dann endlich wieder ein Gleichgewicht möglich, wo die Staatshaushalte nicht vollständig ausser Kontrolle geraten ?

Es war doch schon vor Jahren mit dem Bank Burgenland Desaster absehbar, daß man endlich anfangen muss, auch Banken genau auf kriminelle Elemente zu kontrollieren.
Dann kam die Bawag, und wir habens noch immer nicht begriffen.
Entschuldigung, aber genau das ist die Aufgabe des Staates, nämlich uns vor Verbrechern zu schützen.
Wir hätten jahrelang Zeit gehabt, um all diese verantwortungslosen Spekulationen abzustellen.

Ich kann mir schon vorstellen, warum das nie passiert ist.
Weil unsere Politiker ja selbst mit drin gehängt sind.
Die hätten sich doch selbst verurteilen müssen.
Oder wie viele Gemeinden haben es geschafft, sich hoffnungslos zu verschulden ?
Wie kann das sein ?
Wenn sie Gewinn machen, dann sind sie die Helden und bedienen sich vielleicht noch ?
Und wenn sie Verluste machen, dann zahlts der Steuerzahler ?

[The_Lord_of_Midnight]

Zitat von ingomar

und "ja", den vorschlag mit haftung ab gewissen einkommensgrenzen finde ich gut. da allerdings wieder mal unsere politiker versagt haben, das beim kreditgeben durchzupressen, wird es wohl nie passieren.

Richtig.
Und vor allem müssten unbedingt auch unsere Politiker für alle Schulden mithaften.
Jegliche Gehaltserhöhungen für Politiker müssten gestrichen werden, wenn sie es nicht schaffen, ein positives Ergebnis zu erwirtschaften.
Gleiches Recht für alle.

Zitat von ingomar

wie gesagt, jeder filialleiter beim billig-mart trägt mehr verantwortung als kanzler und ford-vorstand zusammen - für ein hundertstel des lohns, wenn nicht weniger.

Nicht ganz.
Veranwortung und Macht haben unsere Politiker sehr viel.
Nur sie werden nicht verantwortlich gemacht.
Ein kleiner aber feiner Unterschied

[TONI_B]

@LoM

Na, der "Sales-Manager" (=Einzelhandelskaufmann) war wohl nicht gemeint! Ich habe immer nur von jenen geschrieben, die wesentlich mehr als die Politiker verdienen. Zb. jene der deutschen und amerikanischen Autoindustrie, die jetzt am lautesten nach Geld vom Staat schreien, obwohl sie über Jahre versagt haben und trotzdem kassiert haben...

Die Regeln gibt es doch! Wir haben genügend Gesetze: oder hat es kein BAWAG Gerichtsverfahren gegeben? Die Kontrolle fehlt zugegebenermaßen. Aber gerade da wehren sich die Firmen und Banken mit Händen und Füßen und schreien "weniger Staat".

Aber vielleicht gibt es noch so was wie Ethik und Moral?

Sollte das nicht ausreichen? Für jeden Manager, egal ob er 1000€ oder 10Mio€ verdient!

[iG0r]

Du willst einen Manager mit Moral und Anstand kommen, der pro Jahr Millionen verdient, Leben und Geschicke von unzähligen Menschen lenkt und schon seit langem den Bezug zu Geld und "normalen" Menschen verloren hat?

Es werden täglich Unsummen verschoben, Schmiergälder bezahlt, Beteiligungen an- und verkauft, politische Ämter finanziert, ... ich kürze es einfach ab: wie will man sojemanden ein schlechtes Gewissen machen, der sowieso mehrfach abgesichtert ist und sich nicht einmal annähernd persönlich sorgen machen muss?

Harte Regeln für ein noch härteres Spiel, so einfach kann die Antwort sein. Ich würde erst garnicht auf die Arbeitsplatzerpressung reinfallen und als Antwort eine Privathaftung der betroffenen Manager beschließen, warscheinlich würde ich dann auch nicht lange leben und paar Tage später mit paar Kugeln niedergestrecket werden

[The_Lord_of_Midnight]

Zitat von TONI_B

Zb. jene der deutschen und amerikanischen Autoindustrie, die jetzt am lautesten nach Geld vom Staat schreien, obwohl sie über Jahre versagt haben und trotzdem kassiert haben...

Das wäre nicht das Problem.
Es gibt genug Autofirmen auf der Welt.
Wir würden sicher nicht untergehen davon, wenns ein paar weniger geben würde.
Solange es noch Konkurrenz gibt, macht das gar nichts.

Zitat von TONI_B

Die Regeln gibt es doch! Wir haben genügend Gesetze: oder hat es kein BAWAG Gerichtsverfahren gegeben? Die Kontrolle fehlt zugegebenermaßen. Aber gerade da wehren sich die Firmen und Banken mit Händen und Füßen und schreien "weniger Staat".

Wehren tun sich doch alle gegen Kontrolle und Einschränkung.
Wehrt du dich nicht dagegen, das jemand kommt und die Gehaltserhöhung von der Leistungsbeurteilung abhängig macht ?
Nötig wärs trotzdem, aber beklagst du dich darüber, daß das von deiner Interessensvertretung verhindert werden kann ?

Man muss aber die Regierungen daran messen, ob sie solche Sachen korrigieren können oder nicht.
Denn was bleibt denn übrig, wenn alles nur mit unserem eigenen Steuergeld zugedeckt wird ?
Genau dadurch sind wir doch erst so weit gekommen ?

Und eventuell hast du nicht aufgepasst:
Ich habe davon geschrieben, daß wir bereits die Bank Burgenland und die Bawag hatten.
Und noch immer ist keiner aufgewacht.
Darum gings mir.
Hätte nicht irgendwer draufkommen müssen, daß wir jetzt endlich derartige Spekulationen kontrollieren müssen ?
Wir sind ja jetzt noch immer nicht so weit ?

Zitat von TONI_B

Aber vielleicht gibt es noch so was wie Ethik und Moral?

Keine Frage.
Aber die Ethik und Moral muss von den Mächtigen kommen.
Und die Mächtigen sind diejenigen, die wir gewählt haben.
Und diejenigen die im Dienste des Staates unsere Gesetze vollziehen sollen.

Zitat von TONI_B

Sollte das nicht ausreichen? Für jeden Manager, egal ob er 1000€ oder 10Mio€ verdient!

Nein, weil es ein Riesenunterschied ist ob jemand 1000 Euro oder 10 Millionen Euro verdient.
Denn man kann davon ausgehen, daß man mit einem Gehalt von 1000 Euro weniger Einfluss hat.
Und selbst wenn, jemand der 1000 Euro verdient, lebt sowieso schon fast am Existenzminimum.
Willst den auch noch pfänden, wenn er einen Fehler macht ?

Übrigens:
Ein "Zusammenhang" will und will mir auch nicht in meinen Kopf gehen.
Was haben eigentlich Manager in einem Privatunternehmen damit zu tun, wenn Banken und Politiker Geld in zig-Milliarden-Höhe verspekulieren und unseren Wohlstand für immer zugrunde richten, weil wir zeitlebens die verursachten Schulden nicht mehr zurückzahlen werden können ?

[TONI_B]

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Nein, weil es ein Riesenunterschied ist ob jemand 1000 Euro oder 10 Millionen Euro verdient.
Denn man kann davon ausgehen, daß man mit einem Gehalt von 1000 Euro weniger Einfluss hat.
Und selbst wenn, jemand der 1000 Euro verdient, lebt sowieso schon fast am Existenzminimum.
Willst den auch noch pfänden, wenn er einen Fehler macht ?

Hab ich das geschrieben? Ich wollte damit lediglich ausdrücken, dass Ethik und Moral für ALLE gelten sollte - das hat doch mit pfänden nichts zu tun, sondern, dass man gar keine Gesetze bräuchte, wenn alle ein wenig an die anderen denken würden. Aber da hat iGor wahrscheinlich recht, dass viele schon zu abgehoben sind...[Nicht nur die großen Manager]

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Ein "Zusammenhang" will und will mir auch nicht in meinen Kopf gehen.
Was haben eigentlich Manager in einem Privatunternehmen damit zu tun, wenn Banken und Politiker Geld in zig-Milliarden-Höhe verspekulieren und unseren Wohlstand für immer zugrunde richten, weil wir zeitlebens die verursachten Schulden nicht mehr zurückzahlen werden können ?

Eine Bank ist kein Privatunternehmen? Die Autoindustrie ist nicht privat? D.h. die zig Milliarden, die jetzt als "Konjunkturpakete" geschnürt werden, kommen nur den Banken und den korrupten Politikern zugute?

Tu nicht immer so als ob die Manager in der "Privatindustrie" die "Braven" sind...

[The_Lord_of_Midnight]

Zitat von TONI_B

Hab ich das geschrieben? Ich wollte damit lediglich ausdrücken, dass Ethik und Moral für ALLE gelten sollte - das hat doch mit pfänden nichts zu tun, sondern, dass man gar keine Gesetze bräuchte, wenn alle ein wenig an die anderen denken würden. Aber da hat iGor wahrscheinlich recht, dass viele schon zu abgehoben sind...[Nicht nur die großen Manager]

Wieso ?
Ethik und Moral gilt doch für alle.
Darüber muss man doch nicht diskutieren.

Die Frage ist nur, was passiert wenn sich jemand nicht daran hält ?
Außerdem muss man sehr aufpassen mit den Begriffen, weil da denke ich dann gleich an die Kirche, und sowas ist eine sehr heikle Sache.
Man kann da nämlich sehr schnell einen Schritt zu weit gehen...

Zitat von TONI_B

Eine Bank ist kein Privatunternehmen? Die Autoindustrie ist nicht privat? D.h. die zig Milliarden, die jetzt als "Konjunkturpakete" geschnürt werden, kommen nur den Banken und den korrupten Politikern zugute?

Nur eins hast du vielleicht dabei übersehen.
Es gibt einen guten Grund warum wir von einer "Finanzkrise" sprechen.
Denn das Problem entstand durch massive Entgleisungen auf dem Finanzmarkt.

Jetzt einem deutschen Autohersteller die Schuld geben zu wollen, zeugt schon von ziemlicher Ignoranz.
Denn die Schwierigkeiten beim Absatz deutscher Autos kommen doch nicht durch deren Fehler, sondern nur weil jeder der kann derzeit seinen Autokauf nach hinten schiebt.
Die Wirtschaftskrise ist einfach nur eine logische Folge der Finanzkrise.

Wenn man den amerikanischen Herstellern Schuld an deren falscher Modellpolitik gibt, dann mag man dabei auch richtig liegen.
Nur sind das trotzdem zwei verschiedene paar Schuhe.
Dadurch das jetzt alles so akut geworden ist, bleibt uns allen keine Zeit mehr zum reagieren.
Sondern wir können nur abwarten, bis sich die ganze Hysterie gelegt hat und wir wieder zu einer sinnvollen Wirtschftsregelung kommen.
Einer Regelug, wo Leute die hohen Profit wollen, auch eine Risiko tragen müssen und auch in ein reales Unternehmen investieren müssen.
Und nicht vom Staat alles hinten reingeschoben bekommen. (und das auf Kosten des Steuerzahlers !)

Und wo jemand, der ein Unternehmen ruiniert und ausspuckt, dafür zur Verantwortung gezogen wird.
Das wird aber nur dann funktionieren, wenn die EU und die USA endlich an einem Strang ziehen und auch sowas wie ein soziales Gewissen zeigen.

Zitat von TONI_B

Tu nicht immer so als ob die Manager in der "Privatindustrie" die "Braven" sind...

Hab ich das geschrieben? Ich wollte damit lediglich ausdrücken, daß man die "Schuld" nicht pauschal einer Berufsgruppe zuschieben kann.
Und selbst wenn, darum, gehts gar nicht.
Es geht darum, welche Regeln vonnöten wären, damit sowas nicht mehr passiert.

Und auch darum, was mit denen passiert, die für die Überwachung bezahlt werden, aber stattdessen lieber andere Dinge machen.
Weil sie selbst in dem Sumpf mit drinnenhängen.
Wie viele Politiker wurden denn verurteilt, weil sie Milliarden und Abermilliarden von unserem Steuergeld in den Sand gesetzt haben ?

Das einzige was denen einfällt ist, "die Manager" als Sündenbock hinzustellen und fertig.
Und wir sind so dumm, daß wir das dankbar annehmen.
Anstatt jeden einzelnen von denen zum Teufel zu jagen.

[TONI_B]

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Ich wollte damit lediglich ausdrücken, daß man die "Schuld" nicht pauschal einer Berufsgruppe zuschieben kann...

Machst du doch permanent! Du schiebst die Schuld "DEN Politikern" zu...

Und dass auch die deutsche Autoindustrie eine verfehlte Modellpolitik betrieben hat - daran sind auch die Politiker schuld?

[The_Lord_of_Midnight]

Nochmals, nur "die Politiker" sind in der Lage, Gesetze zu ändern.
Die SIND dafür verantwortlich, weil sie dafür zuständig sind und dafür bezahlt werden.

Und ob die deutsche Auto-Industrie eine gute oder schlechte Modellpolitik betrieben hat, ist im Zusammenhang mit einer weltweiten Finanzkrise völlig unerheblich.

[ingomar]

sind sie nicht. denn beteiligungen und nebenjobs der abgeordneten und finanzielle interessen der industrie selbst machen wirklich treffende gesetze unmöglich.

warum: unsere ecofin minister sitzen beispielsweise im aufsichtsrat von vivendi universal (fourtou,in sachen mp3 bekannt); andere beraten direkt (hartz ist ein illustres beispiel). dadurch halten sie ja auch KV und mindestlöhne nieder, wenns genug arbeitslose gab und gibt.
über die geldflüsse der bush-administration braucht man auch nicht unbedingt diskutieren, auch obama wird lieber europa in flammen sehen als amerika verarmen zu lassen.
insofern gibt es nicht mal einen nennenswerten unterschied zwischen politik und wirtschaft. (!)

der karren muss also von jenen aus dem dreck gezogen werden, die das chaos verursachten. und ja, die polit-manager sind ganz eindeutig daran schuld - junk-bonds,dritte säule, ruiniertes sozialsystem und arg hohe verschuldung sind absolut deren verdienst.