klimakatastrophe - Seite 24

TONI_B · 23.05.2007, 07:09

Es ist klar, dass so ein Thema extreme Gegensätze produziert - ist auch gut so, damit ist sichergestellt, dass sich alle gegenseitig auf die Finger schauen und (hoffentlich) noch besser und gewissenhafter arbeiten.

Einige Details zu den genannten Namen:
Die Arbeiten des Herrn Svensmark wurden mehrfach stichhaltig widerlegt und er hat selbst einige seiner Arbeiten zurückgezogen, weil er einsehen musste, dass er "schlampig" ausgewertet hat.

Der Name Lomborg sagt mir nicht viel - seine Aussagen klingen eher nach Kindergarten:"Ich darf nicht mehr mitspielen, jetzt bin ich beleidigt und zerstör euch die Sandburg..."

All diese in verschiedenen Medien publizierten "Tatsachen" sind ja journalistisch aufbereite Aussagen, die mit der wissenschaftlichen Arbeit an der Basis überhaupt nichts zu tun hat. Mehrere tausend referierte Artikel in den besten wissenschaftlichen Publikationen zu diesem Thema zeigen einzig und allein Daten und Fakten auf. Das ist die Grundlage! Was daraus interpretiert und manipuliert wird, hört und sieht man dann in den Massen-Medien. Und da gibt es Riesenunterschiede. Und wenn man sich diese Daten und Fakten anschaut, wird einem schlecht, denn diese Daten sind teilweise noch viel extremer als es das IPCC dann interpretiert.

Ein Beispiel dazu: in den letzten Wochen wurde in den Massenmedien kolportiert, dass eine "neue Erde" entdeckt wurde - oft gleich mit einem (gemalten) Bild. Ich habe dann mit einer 3.HTL-Klasse die Originalarbeit dazu gelesen, durchgearbeitet und versucht, dass sie es auch verstehen. Den Schülern wurden dann sehr schnell klar, wie groß der Unterschied zwischen der Originalarbeit (die übrigens wissenschaftlich hochinteressant und perfekt gemacht ist) und den Meldungen in "Bild", "Krone" aber auch "Standard" usw. ist.

Und das gleiche gilt in hohem Maße auch für die Arbeiten bezüglich der Klimaänderung. Das Wort Klimakatastrophe wurde ja auch von den Massenmedien geprägt und NICHT von den Wissenschaftlern.

The_Lord_of_Midnight · 23.05.2007, 08:20

Zitat:

Original geschrieben von alterego100%
Was mir aber daran wichtig ist, ist die Feststellung, daß man von diesen Ausnahmen nicht auf eine ganze Berufsgruppe schließen kann, wie das leider in manchen Beiträgen so rübergekommen ist.

Das ist jetzt ein sehr wichtiger Punkt:
Denk darüber nach, wie vieles davon du selbst reininterpretiert hast und wie vieles vom "Sender" wirklich so gesagt wurde.

The_Lord_of_Midnight · 23.05.2007, 08:23

Zitat:

Original geschrieben von TONI_B
Ein Beispiel dazu: in den letzten Wochen wurde in den Massenmedien kolportiert, dass eine "neue Erde" entdeckt wurde - oft gleich mit einem (gemalten) Bild. Ich habe dann mit einer 3.HTL-Klasse die Originalarbeit dazu gelesen, durchgearbeitet und versucht, dass sie es auch verstehen. Den Schülern wurden dann sehr schnell klar, wie groß der Unterschied zwischen der Originalarbeit (die übrigens wissenschaftlich hochinteressant und perfekt gemacht ist) und den Meldungen in "Bild", "Krone" aber auch "Standard" usw. ist.

Gratulation dazu !
Menschen zu haben, die SELBST denken, ist eines der wichtigsten Dinge überhaupt in der heutigen Zeit.
Weil davon ist schon so viel verloren gegangen, die ganzen Informationen und Nachrichten werden von vielen Seiten gleichgeschaltet bzw. beeinflusst.
Wieviel Realität bleibt da für einen "Normalkonsumenten" überhaupt noch übrig ?

Oft habe ich den Eindruck, viele Leute holen sich einfach nur noch die Nachrichten raus, die mit den eigenen Meinungen am bequemsten vereinbar sind.
Also Dinge, die einem am wenigsten Unbehagen verursachen.
Nur damit man sich nicht der Unbequemlichkeit der Neuorientierung hingeben muss ?
Sind viele Leute heutzutage sogar schon zu faul zum denken ?

The_Lord_of_Midnight · 23.05.2007, 08:34

Zitat:

Original geschrieben von TONI_B
Der Name Lomborg sagt mir nicht viel - seine Aussagen klingen eher nach Kindergarten:"Ich darf nicht mehr mitspielen, jetzt bin ich beleidigt und zerstör euch die Sandburg..."

Also ich habe mir den "report München" jetzt auch durchgelesen.
Und das sind schon schwerstwiegende Vorwürfe die da erhoben wurden.
Wenn das wirklich eine Vereinigung mit politischer Zielsetzung ist, deren höchstes Ziel es NICHT ist, unter allen Umständen die richtigen und wahrhaftigen Antworten auf die Fragen des Klimawandels zu finden, dann müssen die alle mit einem nassen Fetzen nach Hause gejagt werden.
DAS wäre allerdings ein Riesen-Skandal, wenn das wahr ist.

Das tragische an dem Fall ist, daß es von den Leuten der "richtigen" Seite nicht mal als Skandal angesehen wird, wenn derartige überlebenswichtige Themen nur zum "Geld kassieren" mißbraucht würden !

LouCypher · 23.05.2007, 11:03

weil hier des öfteren das ozonloch erwähnt wurde. Was ist eigentlich damit passiert, in den 90ern war das der große killer überall in den medien, jeder bekam hautkrebs sobald er vor die tür ging, heute interessiert das niemand mehr. Momentan ist grad der klimawandel in, bin schon gespannt was es in ein paar monaten gibt.

Ich will ja keines dieser probleme runterspielen, aber schenkt man den meldungen aus den 90ern zum ozonloch glauben bedeutet dies dass ein sonnenbad lebensgefährlich ist, was imho doch für den einzelnen um einiges alarmierender ist als ein paar °C in den nächsten 30 jahren.

holzi · 23.05.2007, 11:25

die vogelgrippepandemie wird sowieso vorher die menschheit vernichten

rev.antun · 23.05.2007, 11:27

und die kühe werden uns mit ihrem CO² vernichten

TONI_B · 23.05.2007, 19:03

@Lou
Keine Angst, das Ozonloch gibt es nach wie vor! Auch wenn es aus den Massenmedien "verschwunden" ist. Es wird teilweise (zuimndest auf der Nordhalbkugel) auch noch größer. Das ist auch ein sehr gutes Beispiel dafür, dass politische Maßnahmen (Verbot der FCKW in den westlichen Ländern seit ca. 15 Jahren) Sinn haben. Die Modellrechungen stimmen auch hier sehr gut. Man hat in den 90er Jahren berechnet, dass es noch 15-20 Jahre lang zu einer "Vergrößerung des Ozonloches" (eigentlich ist es ja "nur" eine Verringerung des Ozongehaltes in der Stratosphäre kommen wird. Das hat sich bestätigt! D.h. wir werden noch einige Jahre eine geringe Vergrößerung des Ozonloches beobachten. Danach wird es 50-100 Jahre dauern (wenn alle Verbote eingehalten bzw. noch erweitert werden!), bis sich die Ozonschicht wieder regeneriert hat.

@rev
Kühe produzieren hauptsächlich Methan, das auch ein weitaus gefährlicheres Treibhausgas als das CO2 ist.

@LoM
Ich nehme an, dass es dich nicht sonderlich beruhigen wird, wenn ich dich wieder auf den Selbstkontrollmechanismus der Wissenschaft verweise. Die "Verschwörungstheorien", dass das IPCC das alles nur aus Geld- oder Machtgier macht, sind vollkommen aber haltlos! Dass es Ungereimtheiten gibt, ob wer eingeladen wird, dort mitzumachen, kann ich nicht beurteilen und schon gar nicht ausschließen. Da gibt es sicher auch ein gewisses "Diven"-Verhalten

.

TONI_B · 23.05.2007, 19:05

Wer sich zum Ozonloch informieren will und nicht "Krone" oder "Bild" bevorzugt:
http://www.mlo.noaa.gov/home.html
Das ist das Observatorium am Mauna Loa auf Hawaii, die seit Jahrzehnten die wichtigsten Gase messen.

TONI_B · 23.05.2007, 19:31

Für alle, die sich nicht die Mühe machen wollen und die Mauna Loa HP durchforsten:

Da sieht man sehr gut, dass die FCKW (CFC-11, CFC-12) nicht mehr weiter ansteigen (wie vorherberechnet) und damit das Ozonlochproblem das Maximum in den nächsten Jahren erreichen wird. Dann sollte es wieder besser werden.

CO2 steigt unaufhörlich an.

Methan stabilisiert sich auch, wobei sich das sehr rasch ändern könnte, falls durch Rückkoppeleffekte z.B. Permafrostböden auftauen.

Die Stickoxide spielen bodennah eine größere Rolle als in der großen Höhe des Mauna Loa, steigen aber auch permanent an.

23.05.2007, 11:03	#235
LouCypher der da unten wohnt Registriert seit: 15.07.2000 Alter: 52 Beiträge: 11.502	weil hier des öfteren das ozonloch erwähnt wurde. Was ist eigentlich damit passiert, in den 90ern war das der große killer überall in den medien, jeder bekam hautkrebs sobald er vor die tür ging, heute interessiert das niemand mehr. Momentan ist grad der klimawandel in, bin schon gespannt was es in ein paar monaten gibt. Ich will ja keines dieser probleme runterspielen, aber schenkt man den meldungen aus den 90ern zum ozonloch glauben bedeutet dies dass ein sonnenbad lebensgefährlich ist, was imho doch für den einzelnen um einiges alarmierender ist als ein paar °C in den nächsten 30 jahren. ____________________________________ Greetings LouCypher

23.05.2007, 11:25	#236
holzi Inventarisierter Pyromane Registriert seit: 18.02.2000 Ort: Smørebrød, Smørebrød, Smørebrød røm, pøm, pøm, pøm, pøm Beiträge: 5.581 Mein Computer	die vogelgrippepandemie wird sowieso vorher die menschheit vernichten ____________________________________ Wenn die Bierwirtin ein minderwertiges, dem Getreidepreis nicht entsprechendes Bier verkauft, soll sie überführt und alsdann im Flusse ertränkt werden. Hamurabi, 1768-1686 v. Chr.

23.05.2007, 07:09	#231
TONI_B Inventar Registriert seit: 30.03.2000 Ort: NÖ Alter: 64 Beiträge: 1.508	Es ist klar, dass so ein Thema extreme Gegensätze produziert - ist auch gut so, damit ist sichergestellt, dass sich alle gegenseitig auf die Finger schauen und (hoffentlich) noch besser und gewissenhafter arbeiten. Einige Details zu den genannten Namen: Die Arbeiten des Herrn Svensmark wurden mehrfach stichhaltig widerlegt und er hat selbst einige seiner Arbeiten zurückgezogen, weil er einsehen musste, dass er "schlampig" ausgewertet hat. Der Name Lomborg sagt mir nicht viel - seine Aussagen klingen eher nach Kindergarten:"Ich darf nicht mehr mitspielen, jetzt bin ich beleidigt und zerstör euch die Sandburg..." All diese in verschiedenen Medien publizierten "Tatsachen" sind ja journalistisch aufbereite Aussagen, die mit der wissenschaftlichen Arbeit an der Basis überhaupt nichts zu tun hat. Mehrere tausend referierte Artikel in den besten wissenschaftlichen Publikationen zu diesem Thema zeigen einzig und allein Daten und Fakten auf. Das ist die Grundlage! Was daraus interpretiert und manipuliert wird, hört und sieht man dann in den Massen-Medien. Und da gibt es Riesenunterschiede. Und wenn man sich diese Daten und Fakten anschaut, wird einem schlecht, denn diese Daten sind teilweise noch viel extremer als es das IPCC dann interpretiert. Ein Beispiel dazu: in den letzten Wochen wurde in den Massenmedien kolportiert, dass eine "neue Erde" entdeckt wurde - oft gleich mit einem (gemalten) Bild. Ich habe dann mit einer 3.HTL-Klasse die Originalarbeit dazu gelesen, durchgearbeitet und versucht, dass sie es auch verstehen. Den Schülern wurden dann sehr schnell klar, wie groß der Unterschied zwischen der Originalarbeit (die übrigens wissenschaftlich hochinteressant und perfekt gemacht ist) und den Meldungen in "Bild", "Krone" aber auch "Standard" usw. ist. Und das gleiche gilt in hohem Maße auch für die Arbeiten bezüglich der Klimaänderung. Das Wort Klimakatastrophe wurde ja auch von den Massenmedien geprägt und NICHT von den Wissenschaftlern.

23.05.2007, 11:27	#237
rev.antun Inventar Registriert seit: 02.04.2002 Alter: 61 Beiträge: 5.198 Mein Computer	und die kühe werden uns mit ihrem CO² vernichten

23.05.2007, 19:03	#238
TONI_B Inventar Registriert seit: 30.03.2000 Ort: NÖ Alter: 64 Beiträge: 1.508	@Lou Keine Angst, das Ozonloch gibt es nach wie vor! Auch wenn es aus den Massenmedien "verschwunden" ist. Es wird teilweise (zuimndest auf der Nordhalbkugel) auch noch größer. Das ist auch ein sehr gutes Beispiel dafür, dass politische Maßnahmen (Verbot der FCKW in den westlichen Ländern seit ca. 15 Jahren) Sinn haben. Die Modellrechungen stimmen auch hier sehr gut. Man hat in den 90er Jahren berechnet, dass es noch 15-20 Jahre lang zu einer "Vergrößerung des Ozonloches" (eigentlich ist es ja "nur" eine Verringerung des Ozongehaltes in der Stratosphäre kommen wird. Das hat sich bestätigt! D.h. wir werden noch einige Jahre eine geringe Vergrößerung des Ozonloches beobachten. Danach wird es 50-100 Jahre dauern (wenn alle Verbote eingehalten bzw. noch erweitert werden!), bis sich die Ozonschicht wieder regeneriert hat. @rev Kühe produzieren hauptsächlich Methan, das auch ein weitaus gefährlicheres Treibhausgas als das CO2 ist. @LoM Ich nehme an, dass es dich nicht sonderlich beruhigen wird, wenn ich dich wieder auf den Selbstkontrollmechanismus der Wissenschaft verweise. Die "Verschwörungstheorien", dass das IPCC das alles nur aus Geld- oder Machtgier macht, sind vollkommen aber haltlos! Dass es Ungereimtheiten gibt, ob wer eingeladen wird, dort mitzumachen, kann ich nicht beurteilen und schon gar nicht ausschließen. Da gibt es sicher auch ein gewisses "Diven"-Verhalten .

23.05.2007, 19:05	#239
TONI_B Inventar Registriert seit: 30.03.2000 Ort: NÖ Alter: 64 Beiträge: 1.508	Wer sich zum Ozonloch informieren will und nicht "Krone" oder "Bild" bevorzugt: http://www.mlo.noaa.gov/home.html Das ist das Observatorium am Mauna Loa auf Hawaii, die seit Jahrzehnten die wichtigsten Gase messen.

23.05.2007, 19:31	#240
TONI_B Inventar Registriert seit: 30.03.2000 Ort: NÖ Alter: 64 Beiträge: 1.508	Für alle, die sich nicht die Mühe machen wollen und die Mauna Loa HP durchforsten: Da sieht man sehr gut, dass die FCKW (CFC-11, CFC-12) nicht mehr weiter ansteigen (wie vorherberechnet) und damit das Ozonlochproblem das Maximum in den nächsten Jahren erreichen wird. Dann sollte es wieder besser werden. CO2 steigt unaufhörlich an. Methan stabilisiert sich auch, wobei sich das sehr rasch ändern könnte, falls durch Rückkoppeleffekte z.B. Permafrostböden auftauen. Die Stickoxide spielen bodennah eine größere Rolle als in der großen Höhe des Mauna Loa, steigen aber auch permanent an.

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