[Kaufberatung] Office- und bissl Zocker PC

[clownfish]

Soooo, da die Komponenten beim Händler früher als gedacht verfügbar waren, hab ich die Teile gestern schon abgeholt, Gehäuse und WLAN Stick wurden auch rechtzeitig geliefert. Natürlich auch gleich zusammengebaut und er läuft!
Windows XP ließ sich einwandfrei installiern. Mit meiner SP1 CD hab ichs erst gar nicht probiert, da mir geraten wurde, es mit einer SP3 CD zu installiern. Also mit dem Winfuture XP-ISO-Builder eine SP3 CD gemacht und installiert.

Hab jetzt noch einige Fragen, vor allem zu den Lüftern und deren Platzierung, vorher erst mal die ganze Zusammenstellung und kurze Kommentare mit ersten Eindrücken dazu:

• Gehäuse "Cooler Master Elite 310": Innen ein paar scharfe Kanten, zumindest meiner Meinung nach, hab aber keinen Vergleich. Wer motorisch nicht völlig daneben ist tut sich da nix. Bin einige male an den Kanten gestreift und hab keine Verletzungen oder blutige Finger. Aus früheren Zeiten weiß ich, dass ich da oft kaputtere Finger hatte. Platz ist genug. Werkzeuglose Installation spielts nicht, dafür sonst alles fein und genug Schrauben dabei. Bei ca. 30 Euros ist das OK, find ich.
• Mainboard "ASRock 870 Extreme3": Ein Mainboard halt. Treiber Installation lief reibungslos. Es werden auch einige ganz nützliche Tools mitinstalliert. Der IES, mit dem die CPU hinsichtlich Strom sparendem Betrieb runtergeregelt wird. Läuft zB. beim Surfen auf 800 MHz. Und der ASRock OC Tuner. Damit können CPU Takt, CPU Temperatur, Mainboard Temperatur und Lüfterdrehzahlen abgelesen und eingestellt werden. Man könnte damit auch overclocken, tu ich aber nicht.
• Prozessor "AMD Athlon II X4 640": Kleiner als die letzte CPU die ich selbst eingebaut hab (Pentium mit 233 MHz...).
• Prozessor Kühler "Arctic Cooling Freezer 7 Pro Rev. 2": Hab zwei der äußeren Kühlrippen gleich ein bisschen verbogen, ließen sich aber leicht wieder zurechtrücken. Installation ein bisschen fummelig. Hatte vor allem ein bisschen Schiss, mit der Wärmeleitpaste irgendwas zu verbocken oder zu verschmieren. Ging aber reibungslos.
• Grafikkarte "MSI N450GTS Cyclone 1GD5/OC": Unspektakuläres Teil, verrichtet bisher ihren Dienst. Hat zwei DVI und ein Mini HDMI Ausgang. Mini HDMI auf HDMI Adapter und VGA auf DVI Adapter liegen bei. Der Mini HDMI auf HDMI Adapter hat aber zu wenig Platz, da die Einbuchtung zu den Kartenschächten relativ tief im Gehäuse ist (dachte das sei auch standardisiert). Hab anfangs deshalb ein VGA Kabel mit dem VGA->DVI Adapter benutzt, funktioniert gut, hab aber schon ein DVI Kabel neben mir liegen.
• Festplatte "WD Caviar Green 500GB, 32MB Cache": Geräuschloses Teil, Vibrationen kann ich auch ohne den Sharkoon HDD Vibe Fixer oder andere Entkopplungsvarianten nicht hören. Werd der Vollständigkeit halber trotzdem noch den Vibe Fixer installieren, um alle Geräuschquellen auszuschließen. Muss ich aber erst bestellen.
• RAM "Kingston ValueRAM 4GB CL9": Speichert brav...
• DVD Brenner "Samsung SH-S223L": Standard Brenner, kann Lightscribe und macht sich sicher als Getränkehalter ganz gut. Hab ich mit 8 Schrauben befestigt, um sämtlichen Geräuschentwicklungen durch irgendein blechernes Scheppern von vornherein keine Chance zu lassen.
• Netzteil "be quiet! Straight Power E8 400W ATX 2.3": Ließ sich einwandfrei verbauen. Die Kabel sind in schwarzen Netzen gehäullt und relative steif bzw. "unelastisch". Lassen sich daher im Gehäuse gut verstauen und bleiben auch so, wie man sie legt.
• 2x Gehäuselüfter "Enermax T.B.Silence 120x120": Lauter als erwartet. Silent kann ich das nicht nennen. Hab aber keinen Vergleich und ist trotzdem sehr leise. Drehen mit ca. 900 - 1000 UPM und lassen sich mit dem ASRock OC Tuner auf ca. 600-700 UPM runterregeln. Fragen dazu folgen weiter unten.
• WLAN USB Adapter "TP-Link TL-WN722NC High Gain WLAN": Hat einen Standfuß mit USB Verlängerungskabel dabei. So kann der Stick dort platziert werden, wo er nicht auffällt und trotzdem guten Empfang hat. Treiberinstallation ist einfach. Das Tool zur Profilverwaltung hab ich mir erst gar nicht angesehen. Verwende nur ein WLAN und konfigurier das lieber über Windows, anstatt da noch ein unnützes Programm laufen zu haben.

Die vollständige Zusammenstellung ist unter dieser Geizhals Wunschliste einsehbar: http://geizhals.at/?cat=WL-137010. Mit Versandkosten (eine Bestellung war dabei) bin ich auf 518,79 Euros gekommen.
Ich werd eventuell noch Fotos des Systems posten, falls es jemanden interessiert, wieviel Platz in dem Gehäuse ist. Stromverbrauch möcht ich auch noch messen, und werd ich hier bekannt geben.

Jetzt zu meinen Fragen:

1. Prozessorkühler: Wenn man von vorn drauf schaut, dann ist der Prozessor an der Oberseite, von links nach rechts ungefähr an der Hinterkante des Netzteils. Bei der Installation des Kühlers war ich mir nicht sicher, wie ich den Kühler installier. Hab ihn jetzt so drauf gesetzt, dass der Ventilator in Richtung Netzteil zeigt und die Kühlrippen Richtung Gehäusemitte, damit die Kühlrippen nicht vom Netzteillüfter angeblasen werden. [EDIT]Ok, Netzteillüfter ziehen wohl die Luft aus dem Gehäuse und blasen hinten raus...? Ums zu verdeutlichen, die Reihenfolge der Teile von oben nach unten: Netzteil, dann 2-3cm Platz, dann der Ventilator des CPU Kühlers, dann die Kühlrippen.[/EDIT] Ist das richtig oder soll er anders rum installiert werden, also mit dem Ventilator unten und den Kühlrippen zwischen Ventilator und Netzteil? Die CPU hat im "Surfbetrieb" ca. 42-45°C, das Mainboard ca. 37-40°C. Der CPU Lüfter dreht mit ca. 2000-2100 UPM. Nach einem kurzen Test im MS Flightsimulator 2004 war die CPU für eine Weile auf knapp 50°C. Sind die Temperaturen OK?
2. Ich hab zwei 120mm Lüfter (Enermax T.B.Silence 120x120) installiert. Beim Lüfter an der Gehäuserückseite hab ich mich mit der Einbaurichtung an der des im Gehäuse vorverbauten Lüfters orientiert. Gibts da überhaupt eine Richtung? Falls ja, in welche Richtung sollte ich die Lüfter zeigen lassen?
3. Einen der Lüfter hab ich an der Rückseite, einen unten an der Front zwischen Frontklappe und dem um 90° gedrehten Festplattenkäfig. Wärs sinnvoller, diesen an der Seite zu installieren, anstatt an der Front? Ich glaub das Geräusch das man noch am meisten wahrnimmt, ist der Lüfter an der Front, da der PC im Schreibtisch steht. Ist dieser klassiche Verschlag, den Schreibtische seit einem Jahrzehnt für Computer vorsehen - man sieht praktisch nur die Gehäusefront. Links und rechts sind aber jeweils ca. 3 cm Platz, hinten raus ist offen.

Das wärn die Fragen erst mal. Hoffe Ihr könnt mir dabei helfen, da ich zu den Richtungen in den Anleitungen nix gefunden hab.

Danke nochmal für Eure Hilfe die ihr schon geboten habt!

[Schnitzelsemmel]

Enermax T.B. Silence sind wirklich nicht zu empfehlen. Noiseblocker kosten bis zu 25€, die Enermax nur 8€. Irgendwoher muss ja die Preisdifferenz kommen.

Die Lüfter blasen immer in die Richtung, aus der die Kabel herauswachsen.

Die hinteren Lüfter werden normgemäß immer so installiert, dass sie Luft aus dem Gehäuse transportieren.

Vorne ins Gehäuse.

Du kannst den vorderen Lüfter ruhig abstecken, falls er stört, braucht niemand mit deiner Konfiguration. Die Festplatten halten das aus, alles andere ist Voodoo.

CPU Lüfter ist ziemlich egal, da geht es nur um ein paar Grad, nichts weltbewegendes.

Netzteil-Lüfter saugt an, bläst nicht.

Pentium 233, das waren noch die Ziegelsteinprozzis, oder?^^

[clownfish]

Zitat von Schnitzelsemmel

Du kannst den vorderen Lüfter ruhig abstecken, falls er stört, braucht niemand mit deiner Konfiguration. Die Festplatten halten das aus, alles andere ist Voodoo.

Hab gelesen, dass der vordere Lüfter etwas langsamer drehen soll, als der hintere. Dadurch soll ein leichter Unterdruck im Gehäuse entstehen, durch den die Luft hinten schneller rausbefördert wird. Fällt dass dann auch unter Voodoo? Bin hinsichtlich physikalischem Wissen a ziemlichs Schwammerl...
Gibts denn eine Daumen mal Pi Regel oder irgendwelche vertrauenswürdigen Tabellen, aus denen man ablesen kann, welche Temperaturen für einen Prozessor bzw. für bestimmte Kombinationen "normal" oder zu hoch sind?

Zitat von Schnitzelsemmel

Pentium 233, das waren noch die Ziegelsteinprozzis, oder?^^

Hab die Schachtel vom Athlon II X4 640 aufgemacht, und das durchsichtige Plastik erst mal auf die Seitn glegt weil ich nur die schwarze Kunststoffunterlage gesehen und glaubt hab, da sei irgenda Zubehör dabei, das kein Mensch braucht. Hab mich gleich auf die Pappschachtel gestürzt, wo erst mal nur der Standardkühler drin war. Hab dann erst mal gesucht, ob der Prozessor schon irgendwo am Kühler montiert ist, bis ich dann festgestellt hab, dass das kleine Plattl im durchsichtigen Plastik der Prozessor is ^^
Und Gehäuselüfter waren zu den Pentium 233 Zeiten auch noch net notwendig...wenn ma am Sessel einmal alle paar Tage gefurzt hat, hats gereicht ums Gehäuse zu belüften.

[FranzK]

Zitat von clownfish

...
DVD Brenner "Samsung SH-S223L": Standard Brenner, kann Lightscribe und macht sich sicher als Getränkehalter ganz gut. Hab ich mit 8 Schrauben befestigt, um sämtlichen Geräuschentwicklungen durch irgendein blechernes Scheppern von vornherein keine Chance zu lassen....

Gratuliere!

Jetzt hast du den bestmöglichen mechanischen Schluss zwischen Laufwerk und Gehäuse und damit die optimale mechanische Anregung des Midi-Towers durch das hochdrehende Laufwerk.

( Wozu willst du dir eigentlich einen Vibe-Fixer kaufen, um deine Platte möglichst gut vom Gehäuse zu entkoppeln, wenn du beim optischen Laufwerk genau das Gegenteil anstrebst? )

[fredf]

Beim Starten wird es zu keinen Problemen kommen, da die Graka dabei nicht im 3D-Modus läuft und deren Stromverbrauch daher gering ist.
Eventuell kann´s unter Volllast der Graka zu Problemen kommen. Weiss nicht, inwieweit der Simulator seriös rechnet.

[garfield36]

Ist schon toll, was manche Hersteller empfehlen. Ich behaupte, dass ein gutes 400W-Netzteil bei weitem ausreichen würde.

[clownfish]

@garfield: Wenn ich die Zusammenstellung die Du im Post von 1.2. um 13:01 geschrieben hast und mit 460W versorgst, in den Calculator von be quiet eingeb, kommt bei einem 500W Netzteil eine Auslastung von 94% raus. Das wärn also 470 Watt mit 100%... be quiet wird da wohl das eine oder andere Prozent draufschlagen.

Andererseits möcht ich nicht 60 Euros fürs 400er ausgeben und dann regelmäßig Systemabstürze haben falls ich doch mal noch ne Festplatte, RAM, ein Laufwerk oder sonst was dazusteck. Vielleicht leist ich mir den 10er und nehm ein 450W fürs ruhige Gewissen...auch wenn ich Dir (garfield) wirklich schon sehr vertrau

[garfield36]

Bis vor kurzem habe ich folgendes System mit einem 400W-Netzteil betrieben.

Mainboard: Asus P5E Deluxe
CPU: Intel C2Q Q9650
Prozessor-Kühler: Noctua NH-U12P SE2
RAM: Corsair XMS2 Kit 4GB PC2-8500U CL5 (DDR2-1066) (TWIN2X4096-8500C5)
Grafik: MSI N460GTX Cyclone 1GD5/OC
Sound: Creative Sound Blaster X-Fi Titanium bulk
TV-Karte: FloppyDTV S2
Controller: ASUS U3S6, 2x USB 3.0/2x SATA 6Gb/s, PCIe 2.0 x4
HD: Seagate SV35.5 1000GB (ST31000525SV), SATA II
Blu-ray-Combo: LG GGC-H20L retail
Diskettenlaufwerk: 3.5"
Multifunktionspanel: Lian Li BZ-U07B (USB 3.0), 5.25"
Multifunktionspanel: SilverStone FP35 (Cardreader usw.), 3.5"
Frontlüfter: Papst 4412F/2GLL, 120mm
Hecklüfter: Noiseblocker NB-Multiframe MF12-S1, 120mm
Deckellüfter: Noiseblocker NB-BlackSilentPRO PK1, 140mm

Ein zweiter DVD-Brenner war bis vor kurzem auch noch eingebaut.
Mittlerweile habe ich ein 460W-NT eingebaut. Der Grund war aber nicht mangelnde Leistung, sondern das Kabelmanagement.

[clownfish]

@garfield: Du hast mir den Sharkoon HDD Vibe Fixer mit den Gummiringen empfohlen. Hab inzwischen noch den Sharkoon HDD Vibe Fixer 3 gefunden: http://geizhals.at/a270083.html
Der basiert auf Schienen mit Gummirollen wenn ich das richtig seh. Vom anderen Vibe Fixer hab ich gelesen, dass die Gummiringe eine Lebensdauer von bis zu 18 Monaten haben sollen :/
Kennst Du, oder jemand anders den Vibe Fixer 3? Kann jemand die beschränkte Lebensdauer der Gummiringe vom "normalen" HDD Vibe Fixer bestätigen oder widerlegen?

Das is natürlich nur ein Detail, möcht dennoch Eure Meinung dazu. Eventuell probier ichs bis auf weiteres ohne Vibe Fixer, die WD Green soll auch so schon flüsterleise sein und kaum oder gar keine störenden Vibrationen erzeugen...

Ich überleg schon, wie ich mich für Eure Hilfe bedanken kann. Vielleicht kann ich, sobald ich das System hab (vermutlich nächste Woche), mit irgendwelchen Benchmarks vom fertigen System dienen - falls das jemanden zwecks Erfahrungsgewinn zu einzelnen Komponenten interessiert.

Bezüglich Netzteil vertrau ich übrigens einfach mal auf garfield und nehm das 400er. Auch aufgrund diverser Tests im Web mit GTS450 Grafikkarten, die eine Leistungsaufnahme von ca. 250 Watt unter Last ergeben. Werd auf der Kiste nach dem Zusammenbau mal Furmark starten und mit einem Leistungsmessgerät checken, wieviel Saft das System ungefähr braucht.

[lalaker]

Mit einem 400 Watt-Marken-NT sollte es keine Probleme geben. Da müsstest schon Pech haben. Wenn du später aber eine "ordentliche" Gamer-Graka nachrüsten willst, wird es wohl zu wenig sein.