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Alt 13.12.2004, 13:34   #81
StNeaga
Elite
 
Registriert seit: 11.02.2002
Alter: 58
Beiträge: 1.203


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Zitat:
Original geschrieben von Stefan Söllner
Moin Stefan,

Die gegenwärtige Diskussion in diesem Forum wird nicht zu einer Lösung führen. Eine Lösung ergibt sich im konkreten Fall aus einem Urteil. Alles andere ist sehr unwesentlich.

Moin Marc,

Du magst sicherlich recht haben, aber ohne Diskussionen darüber geht es nun mal auch nicht. Ich bin mir sicher, dass so ein gewaltiger Markt, wie es die deutsche Flusi-Szene in meinen Augen ist, nicht einfach von FSD ignoriert werden kann.

Im übrigen bin ich mir ziemlich sicher, dass FSD hier schön brav mitliest, dass war damals bei der letzten grossen Welle im August ebenso.

Ich bin der Meinung, nur wenn sich die breite Masse öffentlich in einem Forum gegen so ein Geschäftgebaren erhebt, dann kann dies zu einem Überdenken deren Philosophie führen.

Gruss
____________________________________
Stefan
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Alt 13.12.2004, 13:37   #82
SimDreams
Master
 
Registriert seit: 24.11.2003
Beiträge: 555


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"Im übrigen bin ich mir ziemlich sicher, dass FSD hier schön brav mitliest, dass war damals bei der letzten grossen Welle im August ebenso."

Ja, tun sie.
____________________________________
Grüße, Uwe

Asus A7N8X2.0 deluxe, Athlon 3000+, 1,5 GB Corsair XMS PC400 DDR Arbeitsspeicher, Asus GeForce N7600GS 256 MB, 120 GB Maxtor S-ATA Festplatte 7200, 300 GB Maxtor IDE Festplatte 7200, externe 300 GB LaCie \"Big Disk Extreme\" FireWire/USB2.0 Festplatte 7200, 2x LG DVD RAM, Audigy2 Soundkarte, BenQ FP93GX 19´ TFT, Vivanco SR2000 Kopfhörer

Asus A7N8X-E deluxe, Athlon 2500+, 1 GB Corsair PC400 DDR Value Select Arbeitsspeicher, GeForce 6600GT 128 MB, 80 GB Maxtor IDE Festplatte 7200, 80 GB Western Digital IDE Festplatte 7200, Pioneer DVD ROM, LG DVD RAM, Dell FP1907 19´ TFT, Creative I-Trigue L3500 Soundsystem
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Alt 13.12.2004, 13:43   #83
Buschflieger
Inventar
 
Registriert seit: 18.01.2000
Beiträge: 4.096


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Zitat:
Original geschrieben von SimDreams
@venux/artur



Hi, in der EULA (der wir ja zugestimmt haben) ist dies angekündigt für den Fall, dass der Lizenznehmer die Lizenzvereinbarungen nicht einhält. Die Benutzung eines Keygenerators ist ein solcher Fall.
"Dumme" Gegenfrage: WANN hab ich der EULA zugestimmt?

- vor dem eigentlichen Bezahlen oder
- erst bei der Installation

Wenn letzteres der Fall ist, hat FSD, meiner bescheidenen Meinung nach, ein Problem. Ich könnte dann nämlich vom Kauf zurücktreten, da mir diese Lizenzbestimmungen nicht VOR dem Kauf zugänglich waren.

Wo ist diese EULA auf der FSD Seite zu finden, ohne dass ich erst bezahlen muss? Ich hab sie gerade nicht gefunden.
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Alt 13.12.2004, 13:48   #84
Alladin
Inventar
 
Registriert seit: 20.11.2000
Alter: 57
Beiträge: 3.966


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Die Diskussion ist zwar interessant, aber sie führt zu nichts.
Solange die Flieger gekauft werden, fühlt sich FSD auf dem rechten Weg.
Lediglich Verzicht, um nicht noch ein deutlicheres Wort zu verwenden, würde eine Änderung bringen.
Dazu wäre aber eine Geschlossenheit nötig.
Also unmöglich...
____________________________________
Tschau Jens
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Alt 13.12.2004, 13:52   #85
Rainer Duda
Elite
 
Registriert seit: 30.01.2003
Alter: 60
Beiträge: 1.362


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Zitat:
Ich denke grade Firmen wie FSD sorgen dafür das so etwas passiert.Durch mutwillige Sperrung einzelner Keys.
Nee Malte. Solche Vorrichtungen wie Keys etc... bedeuten Aufwand. Den macht man nicht, wenn es nicht nötig wäre. Schutzmechanismen wurden erstellt, DAMIT sowas wie Kopieren nicht möglich wurde. Ist übrigens ja eine langewährende Geschichte, wenn ich mich schon an meine damalige Anfangszeit mit C-64 und Atari zurückerinnere.

Mich würde eigentlich auch mal eine Art Prozentsatz interessieren, wer nun wirklich Probleme mit FSD hatte? Ich meine, hier im Forum gibt es jetzt eine Zahl x Leute mit den hier geschilderten Schwierigkeiten. Gut, wer liest denn hier mit und hat KEINE Probleme mit FSD? Da gehöre ich halt dazu und kann darum hier halt einige Meinungen nicht nachvollziehen. Und sonst? Keiner was beizutragen?

Das eigentlich interessante Thema ist meiner Meinung nach allerdings der Ausgangspunkt, wie es zu den Problemen anfangs gekommen ist. Was haben die Leute auf Ihren Rechnern gehabt, was der Auslöser für die Sperrung war? Und warum war es da drauf? Wie wurde es festgestellt, dass dieses Tool/Generator auf dem Rechner war? Ist dies rechtmäßig, sowohl das Prüfen auf dieses Tool wie auch das Vorhandensein des Generators auf dem PC?
Alles hinterher wurde hier ja schon mehrfach diskutiert.

Ciao,
Rainer.
____________________________________
Mitlesen ist viel schöner!
Rainer Duda ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.12.2004, 13:52   #86
SimDreams
Master
 
Registriert seit: 24.11.2003
Beiträge: 555


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Hallo Börries,

die EULA wird angezeigt und erfordert Zustimmung VOR dem Kauf. Wenn Du einen Kauf einleitest, wird sie im zweiten oder dritten Fenster geöffnet.

@Rainer

"Probleme" ist ein weitgefasster Begriff. Wenn ich neu installieren wollte, habe ich in meiner ersten Mail gleich den Grund offen gelegt, und bin stets sofort und zuvorkommend mit neuen Lizenzen versorgt worden. Für andere, speziell die, die im Englischen nicht firm sind, kann das schon ein Problem darstellen. Manche werden es auch schon problematisch finden, überhaupt via Mail um eine neue Installation zu bitten. Eine Bitte sollte nach meinem Verständnis unnötig sein, immerhin steht dem Lizenznehmer der uneingeschränkte Gebrauch zu.

"Was haben die Leute auf Ihren Rechnern gehabt, was der Auslöser für die Sperrung war?"

Der im Internet erhältliche Keygenerator wurde benutzt und auch noch gefunden.

"Und warum war es da drauf?"

Ein Schelm, wer böses dabei denkt. Steve schrieb mir, dass die Sperrung dann vorgenommen wird, wenn NICHT lizenzierte Flieger manuell aktiviert werden. Das bloße Vorhandensein des Keygens reicht auf alle Fälle nicht aus, dass Ding muss auch benutzt worden sein.

"Wie wurde es festgestellt, dass dieses Tool/Generator auf dem Rechner war?"

Scan von Registry und/oder Dateien und Pfad zum Keygenerator.

"Ist dies rechtmäßig, sowohl das Prüfen auf dieses Tool wie auch das Vorhandensein des Generators auf dem PC?"

Genau das ist die Kardinalsfrage, und keiner kann´s beantworten.

"Solche Vorrichtungen wie Keys etc... bedeuten Aufwand. Den macht man nicht, wenn es nicht nötig wäre. Schutzmechanismen wurden erstellt, DAMIT sowas wie Kopieren nicht möglich wurde."

Sie kosten auch Geld und Entwicklungszeit. FSD hat ein kommerzielles Schutzprogramm zugekauft, das den Zugriff auf manche Dateien verbietet, bzw. mit Programmabsturz "bestraft". Im FS Panel Studio z.B. lassen sich FSD gauges nicht verarbeiten.


____________________________________
Grüße, Uwe

Asus A7N8X2.0 deluxe, Athlon 3000+, 1,5 GB Corsair XMS PC400 DDR Arbeitsspeicher, Asus GeForce N7600GS 256 MB, 120 GB Maxtor S-ATA Festplatte 7200, 300 GB Maxtor IDE Festplatte 7200, externe 300 GB LaCie \"Big Disk Extreme\" FireWire/USB2.0 Festplatte 7200, 2x LG DVD RAM, Audigy2 Soundkarte, BenQ FP93GX 19´ TFT, Vivanco SR2000 Kopfhörer

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Alt 13.12.2004, 13:54   #87
Buschflieger
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@Uwe: Roger Wilco.
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Alt 13.12.2004, 14:20   #88
Supergau
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Beiträge: 633


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Zitat:
Original geschrieben von Rainer Duda

Mich würde eigentlich auch mal eine Art Prozentsatz interessieren, wer nun wirklich Probleme mit FSD hatte? Ich meine, hier im Forum gibt es jetzt eine Zahl x Leute mit den hier geschilderten Schwierigkeiten. Gut, wer liest denn hier mit und hat KEINE Probleme mit FSD? Da gehöre ich halt dazu und kann darum hier halt einige Meinungen nicht nachvollziehen. Und sonst? Keiner was beizutragen?

Klar - es werden sich eher die mit Problemen zu Wort melden.
Ich hatte bisher keine Probleme, und war mit dem Service von FSD sehr zufrieden.

Ich verdiene meine Brötchen ausschließlich durch den Verkauf lizenzrechtlich geschützter Produkte (bzw. meine Firma, die mich zahlt), und bin von daher eher kleinlich (bzw. korrekt), was Keygeneratoren und sonstige Cracks etc angeht.

Jedoch:

Unrecht kann nicht mit Unrecht bekämpft werden - in diesem Zusammenhang ist es eben fraglich, was FSD macht.

Und deshalb verzichte ich zukünftig auf die Produkte von FSD. Die werden gut ohne mich leben können;

Aber mit Verlaub:

Das "Nachhausetelefonieren" und senden von Daten kann es nicht sein. IIRC wird man auf der Site auch nicht darauf aufmerksam gemacht, dass das passiert (oder irre ich mich?).

Das wird schon seinen Grund haben, warum FSD nicht mehr den Flight1 Wrapper einsetzt, und es ist das gute Recht jedes Herstellers, sich vor Raubkopien zu schützen - im Sinne der ehrlichen Kunden könnte mna sogar von Pflicht reden. Aber nur im Rahmen der dafür vorgesehenen Mittel.

Gruß

Andreas
____________________________________
Manche Autodidakten hatten einfach einen schlechten Lehrer.
Supergau ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.12.2004, 14:37   #89
Stefan Söllner
bitte Mailadresse prüfen!
 
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Beiträge: 2.875


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Hallo Uwe,

da Du ja guten Draht zu FSD hast.

Könntest Du etwas zu meiner Frage sagen?

In der Konsequenz werden durch FSD legal erworbende Produkte unbrauchbar gemacht. Wie ist es seitens FSD begründbar?
Stefan Söllner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.12.2004, 14:42   #90
MalteB
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Zitat:
Original geschrieben von Rainer Duda
Nee Malte. Solche Vorrichtungen wie Keys etc... bedeuten Aufwand. Den macht man nicht, wenn es nicht nötig wäre. Schutzmechanismen wurden erstellt, DAMIT sowas wie Kopieren nicht möglich wurde. Ist übrigens ja eine langewährende Geschichte, wenn ich mich schon an meine damalige Anfangszeit mit C-64 und Atari zurückerinnere.

Hallo Rainer

Sicherlich ist es richtig wenn du sagst das solche Schutzmechanismen enormen Aufwand bedeuten.ABER durch die,ich nenne es mal "Marktstrategie", Keys zu sperren da das Produkt neu installiert wurde beziehungsweise FSD das gefühl der Raubkopiererei vermittelt wurde,sind viele User dazu angehalten sich diese auf andere Weise zu besorgen.
Was meinst du denn wieviele Leute sich denn entschliessen würden bei FSD einen Flieger zu kaufen NACHDEM sie diesen thread gelesen haben?ich denke das es kaum einer sein wird.
Klar man kann sein Recht nicht durchsetzen indem man etwas illegales tut,aber ich halte es als eine logische Konsequenz das aufgrund oben genannter "Marktstrategien" die Anzahl der Raubkopierer bei FSD Produkten enorm steigt.
____________________________________
Gru� Malte


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