Frage bzgl. Seitenruder

Dav · 18.12.2001, 20:43

Hallo,

ich habe folgende Frage: Wann wird beim Flugzeug das Seitenruder eingesetzt? Es scheint sich ja auch ohne Seitenruder zu bewegen; also wofür ist es dann gut? Ist das für jeden Flugzeugtyp verschieden?

Butterfinger · 18.12.2001, 21:35

Für den Korrekten Landeanflug ist es z.B. bei Seitenwind extrem wichtig. Nur damit lässt sich dann das Flugzeug vernünftig ausrichten. Im Reallife wird es, glaube ich, sogar bei kurven eingesetzt damit die smooth werden. Mach ich beim Simulator allerdings nicht

. Aber ne Landung bei Realweather und Seitenwind könnte ich ohne Seitenruder schon gar nicht mehr. Auch das Slippen bei Kleinflugzeugen geht nur damit.

Zum glück hab ich meine Pedale von meinem Logitech Wheel

....es muß nicht immer CH Produkts sein

Mit der schönen Saitek Kombi X-36 kommt das schon richtig gut

mfg
Butterfinger

Bastian · 18.12.2001, 21:41

Hi Dav

das Seitenruder wird:
1.)Zum koordinierten fliegen von Kurven genutzt.
Entgegen der meinung vieler Laien fliegt das Flugzeug eine Kurve
durch das drehen der Tragflächen.
Allerings fliegt das Flugzeug von selbst keine saubere Kurve.
Um diese zu stabilisieren wird das Seitenruder eingesetzt.
2.)um den Wind auszugleichen.
Da man bei der Landung und beim Start die Flügel waagerecht zum
Horizont haben muss kann man z.B. Seitenwind nicht durch ein
Querlegen der Tragflächen erreichen.
Also wird mit dem Seitenruder gegengesteuert.
Oder man fliegt cross controlled d.h. man senkt die Wind
zugewandte Tragfläche. Damit sich das Flugzeug nicht dreht steuert
man mit dem Setenruder dagegen.
Dies wird auch Slippen genannt und wird zum abbauen von Fahrt und
Höhe bei Kleinflugzeugen genutzt.

Hoffe konnte helfen und meine ausführungen stimmen so.

Bastian

Peterle · 19.12.2001, 15:03

... ist von Bastian und Butterfinger schon das Wichtigste gesagt worden, deshalb hier noch sinngemaess zitiert aus "Der lange Weg nach vorne links" von Rudi Roedig: "Fuer viele Flugschueler ist das Seitenruder so etwas wie in der Fahrschule der fuenfte Gang beim Auto - den kriegen wir spaeter

. Fuer manche altgedienten Piloten ist das noch immer so... "

Wie Bastian gesagt hat: Die meisten Flugzeuge fliegen NUR mit Querruder oder NUR mit Seitenruder keine aerodynamisch saubere Kurve, bei der die Flugzeuglaengsachse schoen tangential zum Kreisbogen liegt und die Resultierende aus Schwerkraft und Kurvenbeschleunigung fuer Passagiere und Piloten "nach unten" (also "Richtung Flugzeug-Boden" = negative Hochachse) wirkt.

Das fuehlt sich dann entweder so an, wie bei einer Kurve im Auto (man wird nach aussen gedrueckt) oder wie bei einem zu steil in die Kurve gelegten Motorrad, das gleich umkippt.

Abgesehen von den komischen Gefuehlen im Hosenboden kann das sowohl im Langsamflug als auch bei engen Kurven durchaus gefaehrlich sein, da bei mangelhafter Kurven-Koordination die Gefahr eines einseitigen Stalls besteht - der ist in Bodennaehe oft Quelle guter Einkuenfte fuer Arzt, Krankenhaus, Flugzeugververschrottung und Hinterbliebene

Real muss man z.B. beim Start, aber auch beim Landeanflug ohnehin ziemlich ins Ruder treten, um (besonders einmotorige) Leichtflugzeuge gerade zu halten, da sie meist kraeftig nach links (seltener nach rechts) ziehen.

Das alles ist allerdings stark konstruktionsabhaengig. "Dicke Duesen" benoetigen oft viel weniger (oft garkeinen) Seitenruder-Einsatz als viele Leichtflugzeuge, da z.B. in der Kurve Spoiler mitarbeiten und dem "negativen Wendemoment" der Querruder entgegenwirken.

"Irgendwie fliegen" kann man die meisten normalen Flugzeuge auch ohne Seitenruder, sehr schlecht ist's nur bei Start, Landung, steilen Kurven, Böen usw. Sehr schlecht ist's auch fuer Segelflieger: Wenn das Flugzeug "schiebt" oder "slippt", wird sehr viel der guten Aerodynamik "verschenkt" und dann wirds schlecht mit den 50km Strecke fuer die Pruefung

Ich hoffe, es war halbwegs verstaendlich.

Viele Gruesse
Peter

P.S. ... und bei Kunstflug (Aerobatik) kommt ohne Seitenruder natuerlich auch keine rechte Freude auf

Peterle · 19.12.2001, 15:03

.. mein Compi spinnt....

Peterle · 19.12.2001, 15:04

geloescht - Fehler.

Peterle · 19.12.2001, 15:05

aaaargh - das ist dreimal 'rausgegangen, sorry.

Igendwas laeuft nicht....

Peterle · 19.12.2001, 15:05

mea culpa.... mea culpa....

Dav · 19.12.2001, 16:41

Ok, vielen Dank für eure ausfürhlichen Antworten!

Wie sieht es denn z.B. in einer Kurve mit einem 20! bank in einer Fokker 50 aus: Wird das Seitenruder nur zum Einleiten der Lurve benötigt, oder wird es die ganze Zeit duchgedrückt? Und wie sieht es beim Ausleiten der Kurve aus?

In der FXP gab es mal einen Artikel wo drin stand, dass die 747-200 ganz ohne Seitenruder geflogen wird - das würde sich mit Peterles Aussage decken.
Ab wann wird das Seitenruder im normalen Flug (sprich ab welchem Flugzeugtyp (MTOW?)) denn benutzt? Um Seitenwinde uä. auszugleichen ist es unabdingbar, bei jedem Flugzeug, klar...

Peterle · 19.12.2001, 17:08

die Frage, wie das bei einem bestimmten realen Flugzeug ist, kann natuerlich nur jemand beantworten, der sowas genau kennt oder - besser - selbst fliegt.

Ich mach's im Flusi so, dass ich mich nach der "Libelle" richte - also nach der Kugel.. hmmm...

Also, Du findest bei Kleinflugzeugen den Turn-Koordinator, ein Instrument, das einen Zeiger ("Pinsel") bzw ein Flugzeugsymbol hat. Dessen Ausschlag zeigt Dir die Drehrate (Drehgeschwindigkeit) an. Darunter ist so eine Art... tja.. Wasserwaage, eine Kugel in einer Glasroehre. Diese Kugel muss im koordinierten Kurvenflug in der Mitte sein (zwischen zwei Markierungsstrichen).

Auch bei den Duesenmodellen gibt es diese "Kugel" noch, oft unter dem PFD. Ansonsten ist im PFD eine entsprechende Anzeige (oben, schau mal unter die Bank-Anzeige, wenn Du kurvst - da bewegt sich ein Marker, der ebenfalls "Mittig" stehen soll (schwer zu erklaeren, ohne Bild).

Klaro - FS-Autokoordination muss natuerlich "off" sein, sonst liegt man ja zwangslaefig "automatisch" koordiniert.

Ich richte mich im Flusi nach den Anzeigen dieses Instrumentes - die Modelle haben ja ine eigene Aerodynamik, die dann beim Fliegen massgebend ist. Ob die mit der Realitaet exakt uebereinstimmt, kannn nur der beurteilen, der Modell und Realitaet aus eigener Anschauung kennt.

Viele Gruesse
Peter

P.S. Wenn Du zum Beispiel mit Pedalen fliegst und vorzugsweise ein "Lieblingsflugzeug" im Flusi bewegst, dann bekommen die Fuesse die "Treterei" mit der Zeit automatisch hin, man gewoehnt sich an "seine" Kiste und "schielt" nur noch manchmal auf den Turn-Koordinator (um dann festzustellen, dass der Vogel schon wieder seitlich schiebt

).

18.12.2001, 20:43	#1
Dav Hero Registriert seit: 26.04.2001 Alter: 39 Beiträge: 859	Frage bzgl. Seitenruder Hallo, ich habe folgende Frage: Wann wird beim Flugzeug das Seitenruder eingesetzt? Es scheint sich ja auch ohne Seitenruder zu bewegen; also wofür ist es dann gut? Ist das für jeden Flugzeugtyp verschieden? ____________________________________ David Storch \"Generation Golfkrieg\" VATSIM/IVAO: LGL9627

18.12.2001, 21:41	#3
Bastian Elite Registriert seit: 19.06.2000 Alter: 39 Beiträge: 1.015	Hi Dav das Seitenruder wird: 1.)Zum koordinierten fliegen von Kurven genutzt. Entgegen der meinung vieler Laien fliegt das Flugzeug eine Kurve durch das drehen der Tragflächen. Allerings fliegt das Flugzeug von selbst keine saubere Kurve. Um diese zu stabilisieren wird das Seitenruder eingesetzt. 2.)um den Wind auszugleichen. Da man bei der Landung und beim Start die Flügel waagerecht zum Horizont haben muss kann man z.B. Seitenwind nicht durch ein Querlegen der Tragflächen erreichen. Also wird mit dem Seitenruder gegengesteuert. Oder man fliegt cross controlled d.h. man senkt die Wind zugewandte Tragfläche. Damit sich das Flugzeug nicht dreht steuert man mit dem Setenruder dagegen. Dies wird auch Slippen genannt und wird zum abbauen von Fahrt und Höhe bei Kleinflugzeugen genutzt. Hoffe konnte helfen und meine ausführungen stimmen so. Bastian ____________________________________ \"I\'am still confused but on a higher Level\" - Enrico Fermi Linux isn\'t for free - or is your time worthless? Schwedenphysiker

19.12.2001, 15:03	#4
Peterle Inventar Registriert seit: 08.03.2000 Alter: 82 Beiträge: 1.904	Zu den Seitenrudern... ... ist von Bastian und Butterfinger schon das Wichtigste gesagt worden, deshalb hier noch sinngemaess zitiert aus "Der lange Weg nach vorne links" von Rudi Roedig: "Fuer viele Flugschueler ist das Seitenruder so etwas wie in der Fahrschule der fuenfte Gang beim Auto - den kriegen wir spaeter . Fuer manche altgedienten Piloten ist das noch immer so... " Wie Bastian gesagt hat: Die meisten Flugzeuge fliegen NUR mit Querruder oder NUR mit Seitenruder keine aerodynamisch saubere Kurve, bei der die Flugzeuglaengsachse schoen tangential zum Kreisbogen liegt und die Resultierende aus Schwerkraft und Kurvenbeschleunigung fuer Passagiere und Piloten "nach unten" (also "Richtung Flugzeug-Boden" = negative Hochachse) wirkt. Das fuehlt sich dann entweder so an, wie bei einer Kurve im Auto (man wird nach aussen gedrueckt) oder wie bei einem zu steil in die Kurve gelegten Motorrad, das gleich umkippt. Abgesehen von den komischen Gefuehlen im Hosenboden kann das sowohl im Langsamflug als auch bei engen Kurven durchaus gefaehrlich sein, da bei mangelhafter Kurven-Koordination die Gefahr eines einseitigen Stalls besteht - der ist in Bodennaehe oft Quelle guter Einkuenfte fuer Arzt, Krankenhaus, Flugzeugververschrottung und Hinterbliebene Real muss man z.B. beim Start, aber auch beim Landeanflug ohnehin ziemlich ins Ruder treten, um (besonders einmotorige) Leichtflugzeuge gerade zu halten, da sie meist kraeftig nach links (seltener nach rechts) ziehen. Das alles ist allerdings stark konstruktionsabhaengig. "Dicke Duesen" benoetigen oft viel weniger (oft garkeinen) Seitenruder-Einsatz als viele Leichtflugzeuge, da z.B. in der Kurve Spoiler mitarbeiten und dem "negativen Wendemoment" der Querruder entgegenwirken. "Irgendwie fliegen" kann man die meisten normalen Flugzeuge auch ohne Seitenruder, sehr schlecht ist's nur bei Start, Landung, steilen Kurven, Böen usw. Sehr schlecht ist's auch fuer Segelflieger: Wenn das Flugzeug "schiebt" oder "slippt", wird sehr viel der guten Aerodynamik "verschenkt" und dann wirds schlecht mit den 50km Strecke fuer die Pruefung Ich hoffe, es war halbwegs verstaendlich. Viele Gruesse Peter P.S. ... und bei Kunstflug (Aerobatik) kommt ohne Seitenruder natuerlich auch keine rechte Freude auf

19.12.2001, 15:03	#5
Peterle Inventar Registriert seit: 08.03.2000 Alter: 82 Beiträge: 1.904	Oha... .. mein Compi spinnt....

19.12.2001, 16:41	#9
Dav Hero Registriert seit: 26.04.2001 Alter: 39 Beiträge: 859	Ok, vielen Dank für eure ausfürhlichen Antworten! Wie sieht es denn z.B. in einer Kurve mit einem 20! bank in einer Fokker 50 aus: Wird das Seitenruder nur zum Einleiten der Lurve benötigt, oder wird es die ganze Zeit duchgedrückt? Und wie sieht es beim Ausleiten der Kurve aus? In der FXP gab es mal einen Artikel wo drin stand, dass die 747-200 ganz ohne Seitenruder geflogen wird - das würde sich mit Peterles Aussage decken. Ab wann wird das Seitenruder im normalen Flug (sprich ab welchem Flugzeugtyp (MTOW?)) denn benutzt? Um Seitenwinde uä. auszugleichen ist es unabdingbar, bei jedem Flugzeug, klar... ____________________________________ David Storch \"Generation Golfkrieg\" VATSIM/IVAO: LGL9627

18.12.2001, 21:35	#2
Butterfinger Elite Registriert seit: 20.01.2001 Alter: 44 Beiträge: 1.080	Für den Korrekten Landeanflug ist es z.B. bei Seitenwind extrem wichtig. Nur damit lässt sich dann das Flugzeug vernünftig ausrichten. Im Reallife wird es, glaube ich, sogar bei kurven eingesetzt damit die smooth werden. Mach ich beim Simulator allerdings nicht . Aber ne Landung bei Realweather und Seitenwind könnte ich ohne Seitenruder schon gar nicht mehr. Auch das Slippen bei Kleinflugzeugen geht nur damit. Zum glück hab ich meine Pedale von meinem Logitech Wheel ....es muß nicht immer CH Produkts sein Mit der schönen Saitek Kombi X-36 kommt das schon richtig gut mfg Butterfinger

19.12.2001, 15:04	#6
Peterle Inventar Registriert seit: 08.03.2000 Alter: 82 Beiträge: 1.904	geloescht - Fehler.

19.12.2001, 15:05	#7
Peterle Inventar Registriert seit: 08.03.2000 Alter: 82 Beiträge: 1.904	aaaargh - das ist dreimal 'rausgegangen, sorry. Igendwas laeuft nicht....

19.12.2001, 17:08	#10
Peterle Inventar Registriert seit: 08.03.2000 Alter: 82 Beiträge: 1.904	Hallo Dav... die Frage, wie das bei einem bestimmten realen Flugzeug ist, kann natuerlich nur jemand beantworten, der sowas genau kennt oder - besser - selbst fliegt. Ich mach's im Flusi so, dass ich mich nach der "Libelle" richte - also nach der Kugel.. hmmm... Also, Du findest bei Kleinflugzeugen den Turn-Koordinator, ein Instrument, das einen Zeiger ("Pinsel") bzw ein Flugzeugsymbol hat. Dessen Ausschlag zeigt Dir die Drehrate (Drehgeschwindigkeit) an. Darunter ist so eine Art... tja.. Wasserwaage, eine Kugel in einer Glasroehre. Diese Kugel muss im koordinierten Kurvenflug in der Mitte sein (zwischen zwei Markierungsstrichen). Auch bei den Duesenmodellen gibt es diese "Kugel" noch, oft unter dem PFD. Ansonsten ist im PFD eine entsprechende Anzeige (oben, schau mal unter die Bank-Anzeige, wenn Du kurvst - da bewegt sich ein Marker, der ebenfalls "Mittig" stehen soll (schwer zu erklaeren, ohne Bild). Klaro - FS-Autokoordination muss natuerlich "off" sein, sonst liegt man ja zwangslaefig "automatisch" koordiniert. Ich richte mich im Flusi nach den Anzeigen dieses Instrumentes - die Modelle haben ja ine eigene Aerodynamik, die dann beim Fliegen massgebend ist. Ob die mit der Realitaet exakt uebereinstimmt, kannn nur der beurteilen, der Modell und Realitaet aus eigener Anschauung kennt. Viele Gruesse Peter P.S. Wenn Du zum Beispiel mit Pedalen fliegst und vorzugsweise ein "Lieblingsflugzeug" im Flusi bewegst, dann bekommen die Fuesse die "Treterei" mit der Zeit automatisch hin, man gewoehnt sich an "seine" Kiste und "schielt" nur noch manchmal auf den Turn-Koordinator (um dann festzustellen, dass der Vogel schon wieder seitlich schiebt ).

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