ferhsehantenne unter strom

[Mobiletester]

[quote]Original geschrieben von red 2 illusion
[b]Schon mal mit einem E-Feuerzeug eine gewischt bekommen? 5000-15000Volt (Fünfzehntausend) sind da drauf.

Ja, aber die Spannung liegt im Bereich von µs bis ms an, und der Innenwiderstand der Quelle sehr hoch (ich meine, er liegt weit unter 1mA Sitzenstrom). Die sich daraus ergebende Leistungsfläche ist sehr klein. Dagegen hat ein Netzteil eines Verstärkers mindesten 100mA Ausgangsstrom. Das dauernd, und bei 50 mA Strom durch den Körper ist nach 5 Sekunden die Wiedergeburt angesagt.

[red 2 illusion]

[quote]Original geschrieben von Mobiletester
[b]

Original geschrieben von red 2 illusion

Dagegen hat ein Netzteil eines Verstärkers mindesten 100mA Ausgangsstrom.

Ist aber ein Empfänger, die Buchse am TV, und da kommt auch nur so viel Strom raus wies ungefährlich ist.

WechselStröme im MHz Bereich unterliegen zudem dem Skineffekt und können sehr viel höher sein als 50mA, ohne zu töten.

[powerman]

hi,
die Installation des Antennenkabel sollte auch bei der Antenne beginnen und nicht am Fernseher!
Ein Bsp.: wenn du eine Schuko(steck)dose montierst, wird zuerst das Kabel verlegt, der Schukoeinsatz montiert und jetzt erst der Strom eingeschaltet.

[Mobiletester]

Original geschrieben von red 2 illusion
Ist aber ein Empfänger, die Buchse am TV, und da kommt auch nur so viel Strom raus wies ungefährlich ist.

Da verwechselst du was: Der Verstärker braucht als Versorgung eine Gleichspannung. Diese ist meist um die 24 Volt. Das Antennensignal liegt im µV bis mV Bereich und ist hochfrequent. Aus Kostengründen montiert man im Wohnbereich das Netzteil, das den Verstärker am Dach(-boden) versorgt. Deshalb hat das das Koxialkabel 2 Funktionen: Stromversorgung und HF Signal transportieren.

WechselStröme im MHz Bereich unterliegen zudem dem Skineffekt und können sehr viel höher sein als 50mA, ohne zu töten.

Das gilt aber nur bei Leistunssendeenstufen. Nur ist dann die Leistung wieder so hoch, dass der Effekt vollkommen egal ist. Habe mal in einen 100 Watt UKW Sender gegriffen, da die Enstufe nur mit ca. 30 Volt versorgt wird. Ich hatte danach die Brandmarken einer Stromverbrennung. Die Lösung: Die Gleichspannung wird durch Schwingkreise hinauftransformiert, dadurch wird es wieder gefährlich.

[franznovak]

Wenn die Spannung am Schirm ansteht:

-) Sehr wahrscheinlich "Elektrostatik" (Gleichstrom):
_ zB. gut isolierendes Kabel mit Schirm (zB. Sat od. TV-Kabel) eingezogen ("Reibung") -> kurze Entladung "fördern"...
Aber auch, bei etwas größeren Bauten oder an Bergkuppeln: "Einstreuung(en)" (wetterbedingte Anreicherung bzw. Aufbau von Ladung in der Luft).

Eventuell zusätzlich noch eine kleine 50Hz Wechselspannung aufmoduliert, wenn Netzleitungen/Verbraucher in unmittelbarer Sat-Kabelnähe verlegt sind (zB. im gleichen Rohr, gleiche Kabeltasse).

-) Steuerspannungen für E-Motore:
_Möglicherweise, aber eher geringe Spg.en

-) Verkabelungsfehler, "Isolationsprobleme" (220V oder Erdung): "typische Häusl'bauer-Pfusche"?

----

Abhilfen:

a) SAT-Kabelverlegung kontrolliern:
- Isolation, Verkabelungsfehler
- Allgemein: Verlegungstrennung ! Schwachsstromleitungen (Ausnahme: EIB) nicht mit Starkstom mischen -> Getrennte Verrohrung / seperate Kabeltassen! Vorallem bei Schwachstromkomponenten, die im Außenbereich liegen (Antennen, Torsprechstellen, etc.): Abstände halten und Aufpassen: Blitzschutzschaden -> Brand -> Versicherung???

b) Sat-Anlage (Rohr, Schüssel, Metallische Teile "erden" (besser 6mm² nehmen, als 4mm²)
Anmerk.: bei höheren Gebäuden ("Wohnblock") würde ich sogar auf 10/16mm² gehen und zusätzlich eine eigene erhöhte Blitzschutz-Fangstange/Ableitstange nebenbei setzen [hängt von der (vorgeschriebenen) Blitzschutzklasse und -konzept ab]).

c) Bedinungsanleitung lesen, ob eine Steuerspannung oder Motorantrieb vorhanden ist oder benötigt wird:
c1) wenn nicht, dann Kabelschirm auch auf den 6mm² hängen (jedoch erst beim Gebäudeeintritt, im Dachgeschoß!!).
Zusätzlich wäre je nach Blitzschutzkonzept eine "Funkenstrecke/Blitzschutzableiter" lt. neuem Blitzschutz einzubauen.
c2) wenn schon, aber lt. Bediehnungsanleitung erlaubt, dann auch auf 6mm² (im Gebäude). Blitzschutzanforderungen lt. c1) prüfen...
c3) siehe Angabe Bedinungsanleitung der Schüssel/Antenne bzw. Hersteller fragen

c) "Mantelstromfilter" verwenden. Hier gibts nützliche INFOs:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-3.html
http://www.siski.de/~carsten/mantelstromfilter.html
Anmerk: Eigentlich gehören dann alle Koax-HF-Kabel im >gemeinsamen System< (wenn PC, TV, SAT, Stereoanlage verbunden sind) so bestückt.


Zusätzlicher Offtopic-Tip für Profis:
d) Alle Geräte (TV, Reciver, PC, Stereanlage, Verstärker) an einer Netzleiste einstecken, wenn möglich einen Netzleiste mit eingenautem Filter benutzen (Kosten: einige Euro).

Alternativ für noch abgehobenere Hifi-Profi-Freaks: HMS Energia (320€)
http://www.hifi-regler.de/shop/hms/h...fach_1_0_m.php

lg
franznovak
.

[frranz]

Original geschrieben von red 2 illusion
WechselStröme im MHz Bereich unterliegen zudem dem Skineffekt und können sehr viel höher sein als 50mA, ohne zu töten. [/b]

wieviel mal höher bei welcher frequenz?

wo genau hast diese information her? (nicht über skineffekt, sondern skineffekt am menschlichenkörper)

[red 2 illusion]

.


Frequenzumrichter hernehmen, die Spannung so einstellen das es leicht gribbelt und dann die Frequenz hochtrehen.

Kleiner gratis selbstest.


(Die Schmerzen werden weniger mit der höheren Frequenz, daher Vermutlich weniger tödlich das Ganze.)

[frranz]

red2, ich hab grad keinen frequenzumrichter zur hand , kannst mal eine messung vornehmen. multimeter - a gutes halt - hernehmen, frequenz und strom notieren. beginnend bei 0 Hz... 94 mhz ... khz reichen auch schon.

wär ja echt interessant

[red 2 illusion]

.


sry Versuch haben wir damals im Labor angestellt, kann den auch nicht daheim nachbauen.
Glaub aber das Schmerzempfinden ist bei jedem anders, hab sogars schon Typen kennengelernt die Starkstromfest waren.


Die Spannung an der TV-Buchse ist aber Gleichspannung und Gleichströme sind noch weit weniger gefährlich.

[werner_q]

Seids ihr eigentlich jetzt alle bekifft in dem Forum ? Wieso sollen bei einer Terrestrischen Antennenanlage den irgendwo irgendwelche 'fühlbaren' Spannungen anliegen ??? Am Schirm schon überhaupt nicht, und am Innenleiter doch wohl auch nicht, oder ? Oder reißt es mich, wenn ich mit einem Metallkleiderbügel auf die Terasse trete ???
Selbstversuch: Wir laufen mit zwei Metallkleiderbügeln wild wedelnd druch den Garten und warten, bis wir entweder elektrisch gegrillt oder vor Erschöpfung ohnmöchtig sind. Ich tippe eher auf letzters, aber ihr solltet das mal testen.
Nächster Selbstversuch: Leg' mal 90 Volt an den Antenneneingang deines Fernsehers. Ich schätze, dann hat sich das Problem mit dem Empfang auch erledigt, nämlich entgültig.

Spass beiseite: Ich meine, mansollte sich nicht an irgendeinem Teil einer terrestrischen Antenne elektrisieren können. Vielleicht war es elektrostatische Aufladung ? Kann man den Effekt reproduzieren ? Was passiert, wenn man den Schirm erdet ? Fällt der FI ?