Evolution/Schöpfung

[franznovak]

Betreff: 2. Thermodynamischer Hauptsatz – Zunahme der Entropie („Unordnung“):

Original von franznovak geschrieben:

c.) Der 2. thermodynamische Hauptsatz:

„Die Entropie eines Systems nimmt immer zu.“ D.h. die „freie, nützliche“ Energie nimmt mit der Zeit ab (die Gesamtenergie ist jedoch natürlich konstant). Das heißt weiter, das geschlossene Systeme die Tendenz von Ordnung zu Unordnung besitzen.
(Wie in Gasdynamik, Biologie, Chemie oft beobachtbar.)


Original von franznovak geschrieben

„Die Entropie eines Systems nimmt immer zu.“ D.h. die „freie, nützliche“ Energie nimmt mit der Zeit ab (Gesamtenergie jedoch natürlich konstant). Das heißt weiter, das geschlossene Systeme die Tendenz von Ordnung zu Unordnung (Chaos) besitzen.
(Wie in Gasdynamik, Biologie, Chemie oft beobachtbar.)


Original von Phantomias geschrieben:

zuerstmal ein Wort zur Entropie:
dies gilt für abgeschlossene Systeme, Unsere Erde ist aber auf jeden Fall ein offenes System, da ohne Sonnenenergie ja überhaupt kein Leben möglich wäre...
Und was ist mit dem Universum? gibt ja bekanntlich 3 Möglichkeiten: ein geschlossenes, offenes und flaches Universum...
Ich tendiere eher daß wir in einem offenen Universum leben, dann stellt sich dieses Problem gar nicht.. dafür halt ein anderes..
oder womöglich gibts noch eine vierte Möglichkeit? was wäre wenn sich das Universum wie ein perpetuum mobile ewig weiterbewegen würde? abwechselnd expandieren/kontrahieren?


Orginal von franznovak geschrieben:

@Phantomias - RE: Entropie

Unsere Erde kann man unter der Vernachlässigung der Sonneneinstahlung und des glaktischen Staubes ruhig als geschlossenes System betrachten, wenn es um die Frage geht ob die nutzbare Energie mit der Zeit eher kleiner oder größer wird.

Besser formuliert:
Der 2. Thermodynamische Hauptsatz gilt prinzipiell nur für geschlossene Systeme.

[Meine Meinung:]
Versuchen wir doch ehrlich zu sein...

a.) Der galaktische Staub und Sonneneinstrahlung sind sicher nicht dafür verantwortlich ein komplexes System mit unzähligen (Zerfalls)Reaktionen in ein System höher Ordnung zu führen. Das würde bedeuten weil eine Randbedingung nicht ganz exakt erfüllt ist, das man nicht tendenzielle Aussagen treffen kann, was wir aber in Wissenschaft und Technik relativ gerne tun....

b.) Es könnten laut dem 2. Thermodyn. Hauptsatz (fast) unmöglich Gestirne aus gebremsten Explosionsgasen, die sich zu „höherer Ordnung“ „zwingen“ entstanden sein (hier gilt wieder tendenziell - egal ob offen oder geschlossenes Universum).
Wieso muss eigentlich ein „offenes Universum“ dafür herhalten um dieses Problem zu umgehen ?!
Was erwartet man den von „außerhalb“ unseres Universums an Evolutionsbestätigendem „Material“ (Vorgängen) ?!
[/ Meine Meinung]


Zitat von Dr. Harold Slusher, Astrophysiker an der University of Texas:

An erster Stelle steht die Frage, wo die zusammengeballte Materie herkam, die am Anfang explodierte. Bei dieser Explosion soll eine Gaswolke entstanden sein, die sich mit einer gewaltigen Geschwindigkeit in alle Richtungen ausbreitete.
Aber wenn das stimmt, wie konnte durch die enorme Schnelligkeit dann jemals die rotierende Bewegung der Gasmassen entstehen, die wiederum Sterne und Planeten formen mussten ? Diese Geschwindigkeit ist viel zu groß, um die Rotation in Gang zu bringen, und würde sich vor allen im All nicht verringern. Selbst wenn die Geschwindigkeit sich verringert hätte, so dass sich rotierende Massen hätten formen können, wie erklärt sich dann, dass sie sich wieder gesteigert hat und Sternensysteme sich beinahe mit Lichtgeschwindigkeit von uns entfernen, worauf ja die Urknall-Theorie gegründet ist.

[offtopic]
Witztiger (besser: Guter) Vergleich:
Anzunehmen, dass unser heutiges, raffiniertes Gleichgewicht der Kräfte die Folge eines Urknalls ist, ist vergleichbar mit der Annahme, dass man ein Felsengebirge durch eine Atomexplosion (oder sonstige Bombe) auf solche Weise sprengen kann, dass sich die Überreste zu einer Stadt mit Häusern, Hochbauten, Straßen usw. ordnen, wie es die Planetensysteme, Galaxien und Galaxienhaufen taten/tun.
[/offtopic]

[red 2 illusion]

.


Am Anfang war das reine Chaos. Das Universum hatte jeden Zustand und keinen, war alt und jung, klein und groß...

Dann kam die Zeit und das Universum begann sich zu Ortnen.

Aus Chaos und Zeit bildet sich Materie und die begann sich gegen den Einfluß der Zeit zu MaterieHaufen anzusammeln.

Diese MaterieHaufen bauen ein AntiZeitfeld auf. Ein besonders großer Materiehaufen (Schwarzes Loch) hat sehr starkes AntiZeitfeld. In einem Schwarzen Loch kann die Materie nicht mehr definiert werden weil sie keinen bekannten Zustand hat und daher nicht existent ist. Die Materie ist in den chaotischen Zustand zurückgekehrt.


Der Funke des Lebens ist mit der Zeit gekommen. Daher wars nur ne Frage der Zeit bis die Zeit das Chaos in einem Zustand gebracht hatte den wir als Leben kennen.

An erster Stelle steht die Frage, wo die zusammengeballte Materie herkam, die am Anfang explodierte. Bei dieser Explosion soll eine Gaswolke entstanden sein, die sich mit einer gewaltigen Geschwindigkeit in alle Richtungen ausbreitete.

Es gibt keinen MaterieHaufen sondern wenn sich alle Materie zusammenfindet ist das AnitZeitFeld so stark das die Materie wieder jeden Zustand verliert.



Das Zeitfeld(er) wandert also durchs Chaos und wo es ist entsteht Materie die die in den Ursprungzustand zurückkehren will. Wäre auch möglich, daß das Zeitfeld von den sich bildenden MaterieHaufen weitergeschoben wird.


Wenn meine These zutrifft dann kann man eine Galaxis nicht verlassen. Das Licht wäre dann eine Kraft die sich der Zeit und dem Chaos enzieht und daher am Ort der Entstehung verbleiben kann.

[Tarjan]

@franznovak: Gestirne sind nicht dirch die Thermodynamik entstanden sondern durch die Gravitationskraft. Und ein kleines Ungleichgewicht genügt in der homogen auseinanderstrebenden Materie kleine Klumpen zu bilden, und sind solche erst einmal entstanden, so ist es durch die Gravitation leicht erklärbar wie sich Sterne, Galaxien udgl. herausbilden.

@red2illusion: Du meinst nicht zufällig Gravitation für die Antizeitfelder? Von Antizeitfeldern habe ich bisher in keiner Theorie gelesen.

[red 2 illusion]

Original geschrieben von Tarjan

@red2illusion: Du meinst nicht zufällig Gravitation für die Antizeitfelder? Von Antizeitfeldern habe ich bisher in keiner Theorie gelesen.

Hast meine These noch nirgend gelesen weil ich sie gerade hier erstmals diskutiere.


Materie bildet einen Haufen weil sie in den ursprünglichen Zustand zurückkehren will. Der ursprüngliche Zustand ist daher anziehend für Materie.

Oder das Zeitfeld wird durch das enstehen von Materie eben schwächer (verliert Energie an die Materie) und die Materie wird von umliegenden stärkeren Zeitfeldern und daraus entstehnder Materie, eben zusammengeschoben.


Je höher die Masse eines Materiehaufen umso stärker sein AntiZeitFeld und daher umso jünger ist er.

Ist der Grund warum sich Jupiter noch nicht verdichtet hat und der Mond älter ist als die Erde.

[Tarjan]

Und warum nimmst nicht einfach die Gravitation dafür heran ?

[hometown]

normale Evolution.

Religionen sind nur Versuche es den Menschen einfacher zu machen an irgendwas zu glauben.

[red 2 illusion]

Original geschrieben von Tarjan

Und warum nimmst nicht einfach die Gravitation dafür heran

Gravitation ist eine begrenzte Sichtweise und keine wirkende Kraft.

[Tarjan]

Das ist vielleicht eine philosophische Betrachtung. In Wirklichkeit ist die Graviation einer der 4 Grundkräfte die wären:
Elektromagnetische Kraft
Starke Kernkraft
Schwache Kernkraft
Gravitation

Und diese 4 Kräfte haben unser Universum so geformt wie es jetzt ist, wobei die Gravitationskraft dabei noch eine Sonderposition einnimmt, da sich die übrigen Kräfte unter bestimmten Gesichtspunkten vereinen lassen, nicht jedoch mit der Gravitation selbst. Weiters ist das Gravitationsfeld selbst mit Gravitation behaftet, was für die anderen Kräfte nicht gilt.

Und Gravitation hat die Eigenheit den Zeitablauf zu verändern, d.h. in der Nähe von starken Graviattionsfeldern wird der Zeitablauf verringert.

[Carpediem]

kurze zwischenfrage: woher wisst ihr alle eigentlich diese ganzen fakten?

[Tarjan]

Welche Fakten? Die 4 Grundkräfte sind reine Physik, genauso wie die Thermodynamik.