Euro ist 10 Jahre alt

[LouCypher]

lebenserwartung, freizeit, gesundheit haben also auch nichts mit lebensstandard zu tun? Was bitte dann? Das wetter, das seelenheil? Umweltschutz kanns nicht sein, weil vor 20 jahren hat uns das ozonloch umgebracht. Persönlich finde ich sogar den winter besser als damals, zumindest in wien .

[Satan_666]

Zitat von LouCypher

lebenserwartung, freizeit, gesundheit haben also auch nichts mit lebensstandard zu tun?

hab ich das behauptet?

ich habe lediglich um definition gebeten, wonach IHR (bzw toni im speziellen) die begrifflichkeiten wohlstand und lebensstandard festmacht. und geerntet habe ich häme! aber die diskussion hat keinen sinn, wenn ...

- man seine gesprächspartner veräppelt (wie toni gestern - siehe zitat oben) und ...

- man nicht gewillt ist, den argumenten anderer vorurteilslos gegenüber zu stehen.

[TONI_B]

Zitat von Satan_666

hab ich das behauptet?

ich habe lediglich um definition gebeten, wonach IHR (bzw toni im speziellen) die begrifflichkeiten wohlstand und lebensstandard festmacht. und geerntet habe ich häme! aber die diskussion hat keinen sinn, wenn ...

Ich mache das an all den Dingen fest, die in der WIFO Studie stehen!

Du wolltest Definitionen haben - dann gib mal deine dafür an, denn daran scheitert die Diskussin im Moment: Die meisten anderen sehen es ja ähnlich wie ich, dass es uns heute wesentlich besser geht als damals. Da brauche ICH keine Definitionen! Das sagt mir mein Gefühl. Wenn es bei dir anders ist, dann sage doch deutlich warum und eiere nicht so mit Definitionen herum!

Zitat von Satan_666

- man seine gesprächspartner veräppelt (wie toni gestern - siehe zitat oben) und ...

Jetzt sind wir aber sehr dünnhäutig, oder? Das war auch genau wieder ein Beispiel für die Erhöhung des Lebensstandards, denn heute hat jeder Zugriff auf ein schnelles Internet zu sehr geringen Kosten. Vor 20 Jahren gehörte ich wohl zu den Privilegierten, wei ich an der TU als einer der ersten in Österreich einen schnellen I-net-Zugang hatte. Heute hat es ein jeder!

Zitat von Satan_666

- man nicht gewillt ist, den argumenten anderer vorurteilslos gegenüber zu stehen.

Das würde ich ja gerne machen, aber im Moment kommen deine Argumente wohl sehr schwammig daher...

[Satan_666]

Zitat von TONI_B

Ich mache das an all den Dingen fest, die in der WIFO Studie stehen!

beispiel deutschland: http://www.spiegel.de/wirtschaft/soz...775232,00.html

[TONI_B]

Dort wird aber nicht verglichen um wie viel die Preise gesunken sind, denn die Inflationsrate sagt in diesem Zusammenhang nicht viel aus.

[Satan_666]

Zitat von TONI_B

Dort wird aber nicht verglichen um wie viel die Preise gesunken sind, denn die Inflationsrate sagt in diesem Zusammenhang nicht viel aus.

sorry, toni - aber verstehst du solche charts wirklich nicht? meine damals verlinkte grafik scheinst du ja auch nicht korrekt interpretiert zu haben...

Reales Nettoeinkommen pro Monat (in Euro)
 
2000  2010    Differenz    Differenz in % 
 270   211          -59           -21,85% 
 520   435          -85           -16,35% 
 835   705         -130           -15,57% 
1073   963         -110           -10,25% 
1258  1193          -65            -5,17% 
1421  1412           -9            -0,63% 
1601  1609            8             0,50% 
1841  1836           -5            -0,27% 
2219  2215           -4            -0,18% 
3419  3446           27             0,79%

spalte 1 (betitelt mit 2000) ist das nettoeinkommen der deutschen (wenn du dir den text des artikels ansiehst, wirst du feststellen, dass in deutschland die einkommen nach höhe kategorisiert werden, deswegen darunter die ersten 10 einkommenskategorien); die spalte 2 zeigt das entsprechende nettogehalt, bereinigt um die jährlich angefallenen inflationsraten, für das jahr 2010; spalte 3 zeigt das plus/minus gegenüber dem jahr 2000; spalte 4 zeigt das plus/minus in prozenten.

was auffällig ist: der verlust an kaufkraft ist umso größer, je weniger man einkommen hat (gut möglich, dass es an deinem guten einkommen liegt, dass du das gefühl hast, dir heute mehr leisten zu können als vor 10 jahren). leute mit einem einkommen von seinerzeit 270 euro (im jahr 2000) bekamen 2010 real den gegenwert von 211 euro, was einem minus von 59 euro entspricht oder knapp 22% weniger. das heißt: deren kaufkraft ist in den 10 jahren im fast 22% (= ein fünftel) geringer geworden.

ein deutliches minus bleibt demnach den einkommensbeziehern bis etwa 1260 euro im jahr 2000. die einkommen von etwa 1260 bis 3420 euro sind inflationsbereinigt in etwa gleich geblieben. und im text steht, dass das einkommen derer, die über diesen 3420 euro liegen, gestiegen ist; und zwar umso mehr, je höher das einkommen ist.

ich hatte aber gehofft, dass ich diese tabelle nicht erklären muss.

@ LoM:

keine ahnung, inwieweit sich so eine statistik auch bei uns wieder findet und mit welcher genauigkeit. die von mir oben verlinkte statistik/grafik zeigt auf jeden fall ein ähnliches ergebnis: nämlich ein inflationsbereingt in etwa gleiches einkommen über die letzten 15 jahre. leider basiert diese grafik auf den summen der einkommen aller unselbständig erwerbstätigen.

[The_Lord_of_Midnight]

Zitat von Satan_666

beispiel deutschland: http://www.spiegel.de/wirtschaft/soz...775232,00.html

Da stellt sich die Frage, ob das so eins zu eins auch in Österreich stimmt.
Und wer mit der eigenen Strategie am besten fährt.

[TONI_B]

Zitat von Satan_666

- man seine gesprächspartner veräppelt (wie toni gestern - siehe zitat oben) und ...

Wie passt das mit dem:

sorry, toni - aber verstehst du solche charts wirklich nicht? meine damals verlinkte grafik scheinst du ja auch nicht korrekt interpretiert zu haben...

und dem

ich hatte aber gehofft, dass ich diese tabelle nicht erklären muss.

zusammen?

Ja, wahrscheinlich sind die Gehälter der Akademiker überdurchschnittlich gestiegen und ich kann mir mehr leisten, aber schau dir doch die Gesellschaft an: wer konnte sich vor 20 oder 30 Jahren welchen Neuwagen leisten? Wie oft fuhr man wohin auf Urlaub? Was kam zum essen auf den Tisch? Wie oft wurde neue Kleidung gekauft? usw. usw.

Du kannst doch nicht allen Ernstes behaupten, dass wir jetzt ärmer sind als vor 20 oder 30 Jahren!

Deine klassenkämpferischen Ideale in Ehren, aber ein wenig Realitätssinn wäre auch gut.

[Satan_666]

Zitat von TONI_B

Du kannst doch nicht allen Ernstes behaupten, dass wir jetzt ärmer sind als vor 20 oder 30 Jahren!

du merkst aber schon, dass ich von 10 bis 15 jahren rede?

[TONI_B]

Und "meine" WIFO Studie hat 1980 bis jetzt in 10-Jahres Schritten verglichen...

...und meine Erfahrung sagt mir, dass ich mir sukzessive mehr leisten konnte. Nicht nur weil ich mehr verdiente, sondern weil viele Produkte vergleichsweise billiger wurden. Aber das hatten wir jetzt schon so oft - es ist mir klar, dass du das nicht einsehen willst oder kannst. Warum auch immer?

Beispiele wurden genug genannt, die hast du immer abgetan.

Ich nenn dir noch ein Beispiel: Internet-Zugang! Was zahlt man heute für eine bestimmte Bandbreite und was hat man vor 10 Jahren dafür gezahlt? Oder Telefon/Handy-Gebühren usw. usw.

Nenn doch du endlich ein Beispiel, was wirklich teurer geworden ist!