Elektroautos?!

[The_Lord_of_Midnight]

Das ist ja genau eines der wichtigsten Pro-Argumente, daß die Stromrechnung eben deutlich geringer ausfallen soll als die Treibstoff-Rechnungen.
Also sollte das keine böse, sondern eine angenehme Überraschung sein ?
Und ja, der Strom muss natürlich produziert werden.
Aber auch das ist ein Pro-Argument für die Eleketro-Mobilität.
Nämlich das Argument, daß dafür deutlich weniger Schadstoffe produziert werden als durch die Verbrennungsmotoren.

Fazit:
Es geht nicht darum, ob das Elektro-Auto AUCH Kosten und AUCH Schadtsoffe verursacht.
Sondern es geht darum, ob das Elektro-Auto DEUTLICH WENIGER Kosten und Schadstoffe verursacht.
Das wäre die Frage, die man beantworten muss, oder ?

[mankra]

Wegen Drehmoment nochmal:
Generell ist die Geschichte mit Drehmoment und Leistung mit viel Falschwissen verbreitet.
Bekanntermaßen hat ein E-Motor über den ganzen Drehzahlbereich das volle Drehmoment. Damit läßt sich ein großer Geschwindigkeitsbereich ohne Schalten bewegen und bei gleicher Gang-Endgeschwindigkeit beschleunigt das Fahrzeug deutlich besser aus dem unteren Bereich.
Das ist natürlich ein geiles Fahrgefühl.
Aber, was ich sagen wollte, man kann nicht, wie es oft passiert, Drehmomente von 2 Motoren mit komplett Unterschiedlichen Drehzahlbereichen vergleichen, da die Drehzahl eine größere Übersetzung ermöglicht. Hier kommt dann die Leistungs ins Spiel, als Kunstfaktor aus Drehmoment x Drehzahl.

Das "Deutlich" hast Du eindeutig zu groß geschrieben:
Es ist äußerst schwierig, durchschnittliche kw/h pro 100km Angaben zu finden.
Inzwischen hab ich schon einige Werte gefunden:
Kleine Stadtflitzer muß man ~ 20kw/ rechnen. Für den Preis dieser Fahrzeuge bekommt div. hochwertige Ecomodelle, welche sich auch mit 3 Liter fahren lassen, somit beide mit ungefähr 4,- pro 100km.
Bei größeren Fahrzeugen ließt man, je nach Größe und Leistung bis zu 50kw/h. Mit 10,- auf 100km/h kannst heute einen 530er fahren, einen 520er sogar, ohne viel aufzupassen.
Eingesparte Servicekosten wird sich mit den Kosten fürn Akku aufrechnen.

Natürlich auch stark Situationsabhängig. Bei täglichen Kurzstrecken, Gift für jeden Verbrenner, schauts fürs E-Mobil besser aus, auf Autobahn fürn Verbrenner.

[The_Lord_of_Midnight]

Zitat von mankra

Für den Preis dieser Fahrzeuge bekommt div. hochwertige Ecomodelle, welche sich auch mit 3 Liter fahren lassen, somit beide mit ungefähr 4,- pro 100km.

Das wird aber sicher ein großer Hemmschuh für die Verbreitung von Elektro-Fahrzeugen sein.
Denn die wesentlich einfachere Handhabung beim Tanken im Vergleich zum ewig langen Laden wiegt einfach zu schwer.
Da müsste der Treibstoff noch wesentlich teurer werden, bevor wir bereit sind für die Elektro-Mobilität.

[mankra]

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Da müsste der Treibstoff noch wesentlich teurer werden, bevor wir bereit sind für die Elektro-Mobilität.

Oder Strom gefördert.
Wie schon oben geschrieben, die Meisten geben sich gerne als Umweltachtend aus, aber in der Praxis (da nehm ich mich auch nicht raus) hörts wieder auf, wenns keine Einsparung oder sonstigen großen Vorteil gibt.

Wie, glaub hier, schon geschrieben, obwohl ich mein Herz für große V8 schlägt, würde sofort einen brauchbares E-Mobil kaufen. Einsteigen, lautlos losrollen, kein Service, usw. ist schon verlockend.
In der Praxis schauts halt derzeit noch anders aus.

Hab auch lange auf die KTM E-Freeride gespitzt, bin aber nun von den Eckdaten böse entäuscht. Schade, dauert wohl noch länger für ein lustiges, lautloses Waldmoped.

[fredf]

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Es geht nicht darum, ob das Elektro-Auto AUCH Kosten und AUCH Schadtsoffe verursacht.
Sondern es geht darum, ob das Elektro-Auto DEUTLICH WENIGER Kosten und Schadstoffe verursacht.
Das wäre die Frage, die man beantworten muss, oder ?

Es gibt eine aktuelle Studie einer Schweizer Uni zu dem Thema Schadstoffverbrauch Elektroauto kontra Benzingetriebenes Fahrzeug.

Fazit der Studie: Das Elektroauto verursacht unter Berücksichtigung von Produktion, Betrieb (unter Annahme des europäischen Strommixes) und Entsorgung gleich viele Schadstoffe wie ein benzingetriebenes Auto mit einem Verbrauch von 3 bis 4 Litern.

Meiner Meinung nach hat die Studie einige, teils erkleckliche Schwachstellen.
Es wird von einer Laufzeit von 150000km ausgegangen, in der Praxis wird die durchschittliche Lebensdauer eher bei 200000km liegen.
Weiters wurde nicht erwähnt, daß ein Akkutausch beim Elektroauto berücksichtigt worden ist (hingegen schon, daß Produktion und Entsorgung des Akkus mit 15% in die Schadstoffbilanz einfliessen). Bei einer kolportierten Laufzeit von 200000km ist mit zumindest 3 Akkusätzen zu rechnen(60.000 bs 80.000km Lebensdauer je Akkusatz kann angenommen werden)

Unter Berücksichtigung eines mehrmaligen Akkutausches und der um ein Drittel länger angenommenen Lebensdauer wird es eher der Tatsache ansprechen, daß die Schadstoffbilanz eines E-Autos über die Lebensdauer hinweg einem Benziner mit einem Verbrauch von gut 5 Litern entspricht.

[Hawi]

Wenn der Winter mit Minustemperaturen richtig losgeht, schmilzt die Reichweite systembedingt (nicht nur wegen der Heizung):
Artikel 1 (realistisch)
Artikel 2 (optimistischer Lobbyismus).

[withsoul]

Da ist sicherlich noch Wachstumspotenzial. Aber grundsätzlich verstehe ich auch die Verbraucher. Wenn man sich mit der Materie nicht beschäftigt, dann hat man doch nur die negativen Seiten im Kopf.
Das E-Autos mittlerweile nicht nur mehr was für Ökos sind, welche ausschließlich in der Stadt fahren, wissen wohl die Wenigsten.

Zitat von fredf

Fazit der Studie: Das Elektroauto verursacht unter Berücksichtigung von Produktion, Betrieb (unter Annahme des europäischen Strommixes) und Entsorgung gleich viele Schadstoffe wie ein benzingetriebenes Auto mit einem Verbrauch von 3 bis 4 Litern.

Nicht nur die von dir genannten Schwachstellen. Auch sollte man einen wichtigen Punkt beachten:
Es geht nicht nur um den Schadstoffusstoß, sondern um den Betrieb eines Fahrzeuges mit sogannter "neuer Energie".

[3of4]

Also meine zweiwöchige Erfahrung mit einem Stromer (C-Zero - baugleich mit IMiev und Peugeot Ion).
Für die Stadt/Kurzstrecke: Top, Komfort sehr gut, leise, angenehm zu fahren
Für die Landstraße: ok (geschw. 80 geht ohne große Einbußen), aber dann sollte man tgl. anstecken.
Für Überland: Vergesst es: Der Verbrauch bei 120/130 ist viel zu hoch, die Reichweite bricht zusammen (ok, ich fuhr maximal-Geschwindigkeit von Wien nach Pressbaum, aber auf der Strecke verlor ich 40 km Reichweite!!!)

Was dringend notwendig ist: Überdachter Parkplatz mit Strom (ab einer gewissen Hitze lädt er nicht mehr wg. Überhitzung), Nachrüstung einer Ethanolheizung und Bereitschaft zum vorausschauenden Fahren (dafür wird man von den Wienern gerne geschnitten, wenn man bereits zwanzig Meter vor der roten Ampel vom Gas steigt).
Aber die Rekupertion, besonders bei Bergauf/Bergab beträgt zwischen 1/3 und 2/5 - das ist enorm gegenüber dem Benziner!

[The_Lord_of_Midnight]

Zitat von 3of4

Für Überland: Vergesst es: Der Verbrauch bei 120/130 ist viel zu hoch, die Reichweite bricht zusammen

Es wäre auch interessant wie hoch die Kosten für den Strom im Vergleich zu den Treibstoffkosten sind ?
Das hast du nicht zufällig berechnet, oder ?

[Lowrider20]

Strom kommt billiger. Leider werden noch sehr viele Kilometer benötigt um die Mehrkosten bei der Anschaffung auszugleichen (ich glaub Prius zu Fluence 50% geringere "Treibstoff"kosten)