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So fliegt man richtig! Fragen, Antworten, Diskussionen zum Fliegen von Jets im FS

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Alt 05.05.2004, 18:47   #11
glideslope
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Tach Kollegen,

Ganz schöner Nährboden, meine Frage...

@Michael
Danke. Hat mir geholfen. Ich habe ein paar Karten. High und Low-Enroute. Die hab ich bislang nur für Streckenplanung benutzt - hab sie ich auch noch nicht so lange.
Das heisst also, ich hol mir ne Genehmigung für einen bestimmten Luftraum und darf dann - gegebenenfalls - darin fliegen.
Kann man grob sagen, was blaue und rote Eingenzungen bedeuten ? Ich werd` da nicht so schlau draus...

Grüsse, David
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Alt 05.05.2004, 18:52   #12
Andragar
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Hui... jetzt wird es kompliziert...

High und Low-Enroute sind eigentlich nicht für VFR bestimmt. Andererseits müssten die Zonen dort auch verzeichnet sein. Allerdings denke ich mal nicht alle.

Und mit der Berechtigung stimmt auch nicht so ganz.
Es gibt eine C-VFR berechtigung, die sowas erlaubt... allerdings sind da jetzt wieder die Profis gefragt, ich verbreite sonst wieder zu viel Halbwissen.

Ich meinte diese Karten:
http://www.dfs.de/_scripts/frame_gen...arte_1_500_000
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Alt 05.05.2004, 18:52   #13
Bengel
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Beiträge: 1.968


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Zitat:
erweiterte Maulwurfshügel mit "Berg" tituliert
stimmt , und dies muß man wörtlich nehmen, habe ich erlebt als ich mich in Berlin aufhielt und zu einem Ausflug in die "Gebirge" des Umlandes eingeladen wurde.

Nur die Höflichkeit gegenüber meinem Gastgebern hielt mich vom hemmungslosen lachen ab, als ich die "Berge" erklomm

Und nahe Fulda gibt (gab?) es auf einem kaum 200(!) m hohen Hügel ein Gipfelkreuz, weil Wanderwege hinaufführen. Glaubt mir hier in Österreich keiner, schade daß ich nicht an ein Foto dachte
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An allem Unfug der geschieht, sind nicht nur jene Schuld, die ihn begehen, sondern auch jene die ihn nicht verhindern.
(Erich Kästner aus \"Das Fliegende Klassenzimmer\")

Wer widerspricht, ist nicht gefährlich, gefährlich ist, wer zu feige ist, zu widersprechen!
(Napoleon Bonaparte)
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Alt 05.05.2004, 21:18   #14
Huss
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Beiträge: 2.200


Standard Re: Einfach so rumfliegen ?

Zitat:
Original geschrieben von glideslope
Hallo zusammen,

Da ich mich meist mit Verkehrsfliegern auf Luftstrassen herumtreibe, habe ich einmal eine Frage zum „einfachen Herumfliegen“.
Nehmen wir an, ich möchte auf Gran Canaria abheben, ein bisschen über der Insel kreisen und dann rüber nach Tenerife, um dort zu landen.
Hallo David,

Zu letzterem: "einfach so landen" ....wird mit einem Airliner wohl ein bischen zu teuer sein - sowas plant man schon.

Ansonsten:
Man kann sich ja mit den Lotsen was ausmachen - und dann erlauben sie es, oder nicht.

Wenn wir eine 737 "ausgeborgt" haben, wird öfter ein wenig "spezieller" geflogen.

Wenn wir was spezielles ansehen wollten haben wir uns halt eine spezielle Abweichung von der SID erbeten und meist auch bekommen.

Je größer der Airport und vor allem je mehr im Luftraum los ist, desto
"unfreier" ist man natürlich.

Kleiner Tip: An der Cote Azure hat man einen wesentlich besseren Blick wenn man ein bisserl weiter draussen fliegen darf.....
____________________________________
Schöne Grüße
Siegfried TagesausFLÜge, Sondercharter ex Wien:
Bildbericht+Fernsehbeiträge unter: z.b. 24.10.09 Pisa/Florenz ect.
http://www.austrianaviationart.org/trips/
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Alt 06.05.2004, 00:59   #15
Betto
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Registriert seit: 26.06.2001
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@Bengel:
Genau das. Es gibt im Süden Hamburgs die "Harburger Berge". Auf der ICAO-Karte stehen sie mit 509 Fuß. Ich bin am Alpenrand (Allgäu) aufgewachsen, inzwischen "gefühlter Hamburger", aber das.... NEIN!

@Andragar:
Die Voraussetzung von CVFR (oder IFR) zum Einflug in kontrollierten Luftraum ist korrekt. Allerdings ist das bei den neu gemachten Scheinen nach JAR-FCL zwangsweise inklusive (dafür auch teurer).

Es gibt von der DFS eine Streckenkarte (Enroute Chart) "Unterer Luftraum" (Lower Airspace), die durchaus für kontrollierten Sichtflug (CVFR) gedacht ist. > Die hier. < Die Variante "mit FIS" ist auch bei der AIP VFR dabei.

@David:
Wenn Du rosa und blaßblauen ganzflächigen Hintergrund meinst, dann sind das die Untergrenzen des Luftraum E (und damit die Obergrenzen von G). Rosa: 1000', blaßblau: 1700', grün: 2500' GND.

Wenn Du blaue und rosa Umrandungen von Gebieten meinst, dann sind das Luftraumgrenzen. Blau: Luftraum F (nur zeitweise aktive Kontrollzone), rosa: Kontrollzone (und damit Luftraum D). Das sollte aber auch in der Legende der Karte stehen.

Das mit der Genehmigung ist korrekt. Man muß sie mindestens 5 Minuten vor dem geplanten Einflug in den kontrollierten Luftraum erfragen. Allerdings muß man sich schon an die genehmigte Route halten.

Weitere Auflagen sind: Sprechfunkgerät, VOR, Transponder an Bord.

Grüße,

Betto
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Alt 06.05.2004, 02:09   #16
glideslope
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Ich glaub hier liegt ein Missverständnis vor.
Wenn ich meinen Thread so durchlese, wunderts mich nicht.
Hab wohl vergessen zu sagen, dass ich nicht mir einer BOEING Sightseeing-Tours unternehmen will.
Mein Tread hätte eher so lauten müssen:
"Da ich mich meist mit Verkehrsfliegern auf Luftstrassen herumtreibe, habe ich einmal eine Frage zum „einfachen Herumfliegen“, nicht mit einer Boeing, versteht sich, mit den kleineren, viel, viel, kleineren...


So, nun ist`s aber raus...
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Alt 06.05.2004, 08:58   #17
Andragar
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Also außer der Kommentar von Siegfried bezieht sich schon alles (auch) auf die GA-Fliegerei. Also immer noch keine Freiheit wie ein Vogel.
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Alt 06.05.2004, 14:16   #18
glideslope
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Hi Michael,

Na da bin ich aber beruhigt...

Hi Betto,

Ich sehe da bei mir noch andere Linien
Es gibt rosa-gestrichelte, rosa, blaue und grüne Umrandungen. In der Legende finde ich (Beispiel Kanaren) restricted Areas, die ja dann durch die bunten Eingrenzungen gekennzeichnet sind. Heisst das, da darf ich also nur mit Genehmigung einfliegen ?
Zu manchen Begriffen hab ich noch Fragen. Deshalb schieß ich mal drauf los:
Was bedeutet MSL ? Z.B. MSL-FL280 ?
Was ist eine Transition Area ?

Danke schonmal.

Grüsse, David
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Alt 06.05.2004, 16:05   #19
Andragar
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MSL = Mean See Level - Bedeutet über Meeresspiegel

FL280 = Flight Level 280. Rechne 280 * 1000 und du hast 280000 fuß.

Transition Area = Ab da muss der Höhenmesser auf den Standarddruck eingestellt werden. (29.92 bzw. 1013.2) - wenn die TA die ist, von der ich denke das sie die ist.
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Alt 06.05.2004, 17:41   #20
TheFlyGuy
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Alter: 60
Beiträge: 297


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Zitat:
Original geschrieben von Andragar
Transition Area = Ab da muss der Höhenmesser auf den Standarddruck eingestellt werden.
[Klugscheissmodus ein] TA heißt natürlich "Transition Altitude" und nicht "Transiton Area". [Klugscheissmodus aus]

Ich weiß daß Du es weißt Michael

Ciao
Peter
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