Dieselfahrer,jetzt kommts dick

[The_Lord_of_Midnight]

Original geschrieben von Kane Guru
rechenfehler!

wenn ich nur 1l mehr brauche,kosten mich 100km mit 7l benzin ~6,30.-,mit 6l diesel ~5.-
bei mehrpreis von mind. 1500.- musst 100000km fahren das du erst den mehrpreis herinnen hast,ohne service das beim diesel mehr kostet.
wenn ich jetzt 2,5 jahre für 100000 brauche habe ich sogar einen zinsenverlust von den 1500.-.

das ein diesel billig ist wollen euch die hersteller einreden,um mehr zu verdienen.
wo noch,ausser in mitteleuropa werden diesel gefahren?

Weil mich das Beispiel interessiert hat, habe ich es einmal selbst anhand eines sparsamen Autos durchgerechnet:

Golf Trendline FSI mit 90 Ps erst bei 5.200/min: 18.446,-- Euro, Nova 6%, Verbrauch 6,5 L
Golf Trendline TDI mit 90 Ps bereits bei 4.000/min: 19.856,-- Euro, Nova 6%, Verbrauch 5,3 L
Beschleunigung von 0-100 bei beiden 12,9 Sekunden
Höchstgeschwindigkeit beim Benziner 174 kmh, beim Diesel 176.
Drehmoment beim Benziner dürre 130 Nm, beim Diesel ausreichende 210 Nm.


http://www.oeamtc.at/sprit/
Aktuelle Höchstpreise entschwefelt: Eurosuper 0,969, Diesel 0,919.

(Bei den Treibstoffpreisen bin ich mir nicht so sicher, das hängt natürlich sehr stark davon ab, wo man dann tatsächlich tankt, und wie sich der Preis in Zukunft entwickelt)

30.000 / 100 * 6,5 = 1.950 Euro
30.000 / 100 * 5,3 = 1.590 Euro
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Ersparnis pro Jahr 360 Euro
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50.000 / 100 * 6,5 = 3.250 Euro
50.000 / 100 * 5,3 = 2.650 Euro
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Ersparnis pro Jahr 600 Euro
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Ist doch gar nicht so schlecht, die Bilanz, oder ?
Nicht zu vergessen, den WESENTLIICH höheren Wiederverkaufswert eines Diesel-Autos. Außerdem darf man nicht nur den Preis sehen. Einen Diesel verkauft man sofort, ein Benziner ist derzeit praktisch unverkäuflich.

Vor allem darf man nicht vergessen, daß ein Benziner genauso seine Nachteile hat. Denn es wird immer wieder so dargestellt, als das man einen Diesel nur aus vermeintlich wirtschaftlichen Gründen kaufen würde. Das stimmt aber heutzutage absolut nicht mehr, die Zeiten haben sich schon lange geändert.

[Tarjan]

nach deiner rechnung muss man sogar mehr als 100.000 km fahren um den mehrpreis des diesels herinnen zu haben.

naja zur zur agilität eines diesels, kann ich nur sagen, dass der diesel meines vaters um einiges träger ist als mein benziner.

übrigens die dieslabgase sind ungleich höher als die eines benziners. schon mal die euro normen von diesel und benziner verglichen?

[The_Lord_of_Midnight]

und ? schmeisst du ein auto bereits nach 50.000 km weg ? außerdem gilt das nur für einen fsi-motor wie oben genannt, mit sicherheit einer der sparsamsten benzin-motoren überhaupt.

agilität ist so ein wort, da kann man alles hineininterpretieren. nochmals: ein benziner ist nur dann ausreichend schnell, wenn man ihn voll ausdreht, beim diesel hast die kraft immer. alleine schon das wesentlich höhere drehmoment sagt das mehr als deutlich.

das mit den dieselabgasen ist eine immer und immer wieder genannte milchmädchenrechnung. selbstverständlich produziert ein benziner deutlich mehr abgase als ein diesel, außer du rechnest co2 nicht als abgas. schau dir mal die gramm-vergleiche von co2 bei den diversen fahrzeugen an. natürlich ist die zusammensetzung nicht gleich, aber wenn du rein nur die MENGEN rechnest, ist selbstverständlich der diesel weit voraus.

das hauptproblem ist, daß der co2-ausstoß toleriert wird und die riesenprobleme, die das in zukunft noch bringen wird, bis heute achselzuckend in kauf genommen werden. selbst die jetzt weit über 150.000 opfer reichen noch immer nicht aus, um die menschen zum nachdenken zu bringen. man kann auch an co2 sterben, auch wenn viele leute das nicht verstehen wollen.

[Theoden]

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
selbst die jetzt weit über 150.000 opfer reichen noch immer nicht aus, um die menschen zum nachdenken zu bringen. man kann auch an co2 sterben, auch wenn viele leute das nicht verstehen wollen.

Da lehnst du dich jetzt aber sehr weit aus dem Fenster...

[Alex1]

Ich fahre einen 60 PS Saugdiesel von Seat, der genügt mir vollauf (wenn ich ein 300 PS-Auto hätte - wer weiss, ob ich mir da noch das Viagra leisten könnte ).
Als ich 1998 vorhatte, mir einen neuen, kleinen und sparsamen Wagen zu kaufen, klapperte ich alle möglichen Autohäuser und Hersteller ab. Unter den Kleinwagen war damals der Verbrauchsunterschied zwischen Benzin- und Dieselgetriebenen Fahrzeugen enorm hoch. Ich habe zwar nicht mehr die genauen Werte im Kopf; aber die Benziner brauchten im Schnitt 50 (!) Prozent mehr als die Diesel, und das, wo der Diesel damals noch um einiges billiger war, als Benzin. Ich erinnere mich noch gut an den Ford Ka, der im Schnitt einen Verbrauch von weit über 8 Litern bei 50 PS hatte (und wahrscheinlich immer noch hat).
Meiner hingegen kommt im Alltagsbetrieb fast immer unter 5 Liter, auf Langstrecken kann man sogar an die 4 Liter runterkommen.
Mein Wagen hat einen Kat - mehr an Umweltschutz wurde damals nicht angeboten, schlagt mich halt dafür.

[Tarjan]

Also die 150.000 Opfer kommen höchstens vom Dieselstaub. Schau mal zu was beim Diesel für eine Wolke freigesetzt wird.

Und was das beschworene Drehmoment angeht, im direkten Vergleich bleibt der Diesel schnell auf der Strecke.

[utakurt]

Es ist wirklich schwierig zu sagen, welcher Wagen wann mehr Drehmoment, Verbrauch etc hat.

Wenn ich zB meinen Z4 (Benziner) mit 192 PS hernehme, komme ich so auf die 8 L Verbrauch im langmonatl. Durchschnitt! Ein Arbeitskollege kommt mit seinem 180 PS X5 Diesel nie unter 9,5 bis 10l (ähnl. Fahrweise & - verhältnisse, vielleicht ein bissel mehr Stadtfahrt!)



Kommt direkt auf die Type und das Rundherum an - so echte Powerdiesel machen aber schon was her!

Bin kein Techniker, aber haben Diesel nicht oft auch mehr Hubraum?

Ein altes Sprichwort sagt doch, dass Hubraum nur durch noch mehr Hubraum zu ersetzen ist!

[TeeKiller]

Naja, ein 180PS X5 wiegt aber auch eine Kleinigkeit, Geschweigedessen von Luftwiderstand und Power

Hm, ein Gedanke von mir: Irgendwie ist dieses radikale Pro/Contra Diesel/Benzin bei einigen lächerlich - man könnte meinen ihr arbeitet für die Lobby...

Wenn ein halbwegs moderner Diesel fährt riecht man genau nichts, außer der überholt grad mal un bläßt f. ca. 5 Sekunden eine Schwade raus - setz dich beim Wirten in einen Raucherraum und es geht dir schlechter (ja, ich weiß - die Partikelgröße).

Ohne jetzt unbedingt f. eine der beide Technologien Partei ergreifen zu wollen - der Einwand von LoM bezügl. der (momentanen) Wiederverkaufschancen und des natürl. höheren Verkaufspreises stimmt natürlich schon auch.

Und wenn ich den Wagen nicht verkaufe dann habe ich immerhin 200-300tkm Gelegenheit den Wagen amortisieren zu lassen

Wie schon bemerkt - beides hat seine Vor- & Nachteile, was die Wirtschaftlichkeit betrifft kann ohnehin nur jeder seine eigene Rechnung anstellen...

[Kane Guru]

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
und ? schmeisst du ein auto bereits nach 50.000 km weg ? außerdem gilt das nur für einen fsi-motor wie oben genannt, mit sicherheit einer der sparsamsten benzin-motoren überhaupt.

FSI u. sparsam?
jeder normale Benziner ist genauso sparsam.
FSI gibts eh nur bei VW.

und deine rechnung kannst auf alle benziner anwenden.

und nach 100000km tauscht man normalerweise sein auto,heisst ich habe 0 gewinn.

und zur kraft,du musst den diesel auch bis weit über die hälfte der drehzahl ausdrehen,denn 3000u/min sind fast 2 drittel.

ich sehe schon,du bist ein eingefleischter dieselfan,aber wenn die preise annähernd gleich sind wirst du sicher auch umdenken.
was nützt mir drehmoment wqenn ich von der ampel weg trotzdem langsamer bin?

[Kane Guru]

Original geschrieben von utakurt

Bin kein Techniker, aber haben Diesel nicht oft auch mehr Hubraum?

Ein altes Sprichwort sagt doch, dass Hubraum nur durch noch mehr Hubraum zu ersetzen ist!

klar,und deswegen auch einen längeren hub,was zum erhöhten drehmoment beiträgt.