Diesel / Benzin?

[PRRonto]

Original geschrieben von Stona
das, lieber fachmann, stimmt so nicht. bmw verkauft eine aktivlenkung (aber nur SA, das stimmt), die in abhängigkeit der geschwindigkeit die lenkübersetzung varriert.

Und auch die gibt´s schon seit ~10 Jahren. Kann mich noch erinnern wir ham damals ein ganz neues Model in der Schule ghabt

[callas]

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
ich weiß nicht, wie du das meinst. nur in einem 5er-golf bist du sicher nicht gesessen, denn erst der 5er-golf hat das gleiche fahrwerks-prinzip wie der focus.

stimmt, bis inklusive zum GolfIV kannte VW nur die Starrachse ( auch wenn sie es verschämt Verbundlenker nannten ... )

immerhin, ein Fortschritt gegeüber der Pendelachse des Käfers

[The_Lord_of_Midnight]

Original geschrieben von Stona
das, lieber fachmann, stimmt so nicht. bmw verkauft eine aktivlenkung (aber nur SA, das stimmt), die in abhängigkeit der geschwindigkeit die lenkübersetzung varriert.

-> geringe v -> höhere übersetzung (z.B. einparken)
höhere v -> geringere übersetzung (autobahn)

1.) is das keine elektromechanische lenkung, das is was anderes

2.) greift mir der bmw nicht aktiv in die lenkung bzw. in die spur, so wie das der golf tut. es wird auch nichts bei seitenwind stabilisiert

dieses "golf-feature" find ich lächerlich, bei seitenwind geh ich einfach vom gas, v.a. bei fahrzeugen mit hohem schwerpunkt, aber lass mir sicher nicht in die lenkung greifen (das is jetzt halt miene meinung)

dann frag ich mich, warum sie aktiv heisst, wenn sie nichts aktiv tut ? wenns nicht mehr als eine geschwindigkeitsabhängige servolenkung ist, dann ist das sehr schwach von bmw. denn das haben andere autos bereits serienmäßig, die nur halb so viel wie die von bmw kosten. z.b. der golf oder touran. nur das die eben mehr als nur eine reine geschwindigkeitsabhängige unterstützung können. und das ebenso serienmäßig, auch beim billigsten modell.

also irgendwas besonderes sollte schon hinter dem ominösen wort "aktiv" stecken. das würde mich schon überraschen, daß die die frechheit haben, auch noch für ein standardfeature einen aufpreis von über 1100 !!! euro zu verlangen.

und wegen "bmw greift nicht aktiv in die lenkung ein": die sind nur 5 bis 10 jahre hinten, das ist alles. warte noch einige jahre, dann schauts anders aus. das sind nur die üblichen ausreden und ablenkungsmanöver, um die kunden mit griffigen argumenten für dumm zu verkaufen. und die leute, die ihnen das glauben wollen, glauben ihnen das auch noch bereitwillig.

war ja damals bei den direkteinspritzern auch nicht anders. da war audi auch mindestens 5 jahre voraus. zuerst haben sie gesagt "brauchen wir nicht". dann einige jahre später, als die serienproduktion der eigenen direkteinspritzer näher gerückt ist, haben sie die argumentation verlagert auf "entspricht nicht unseren erfordernissen". das war dann schon glaubwürdiger. und heute ist sowas auch für bmw nichts besonderes oder negatives mehr.

aber zurück zur lenkung: wenn du dir schon artikel über die zukunftspläne von bmw durchgelesen hättest, dann wüsstest du, daß es nur noch eine frage der zeit ist, bis es soweit ist. GERADE ein hersteller von sportlichen fahrzeugen wie bmw braucht dieses feature mehr als alle anderen ! jaja, jetzt kommen wieder die argumente wie "ein echter mann braucht das alles nicht". oder "ich lass mich von der technik nicht bevormunden". dazu nur eine einzige frage: was glaubst du macht das dsc von bmw ? greift das nicht auch aktiv ein ?

[The_Lord_of_Midnight]

Original geschrieben von callas
stimmt, bis inklusive zum GolfIV kannte VW nur die Starrachse ( auch wenn sie es verschämt Verbundlenker nannten ... )

immerhin, ein Fortschritt gegeüber der Pendelachse des Käfers

sicher, verbundlenkerachse hatten doch praktisch alle. z.b. auch der astra, der zweifellos sein schärfster konkurrent war. ich glaub der hat das sogar noch beim neuen modell, wenn man nicht aufpreis zahlen will für das sportfahrwerk ids, womit man aber auch eine tieferlegung und härtere federn und dämpfer ertragen muss. und dazu kriegt man dann auch eine elektromechanische servolenkung dazu, so wie eben beim golf, nur das es dort immer inklusive ist.

oder was hat man bis jetzt in dieser preisklasse "getragen" ?

die einzige ausnahme, die fahrwerkstechnisch in diversen tests besser war, war der fokus. der hatte aber dann wieder andere schwerstwiegende nachteile, wie z.b. kein esp serienmäßig.

jetzt nennt sich der aktuelle stand der technik eben "vierlenkerachse". ist das auch eine "verschämte" umschreibung für etwas böses ?

ich mein, ich versteh die bemerkung nicht ganz. immerhin hat der golf immer eines der zweifellos besten und sichersten fahrwerke in seiner preisklasse gehabt, was auch beim 5er golf zutrifft.

selbstverständlich kann man da jederzeit darüber streiten. denn die "extremisten" werden sofort sagen: aber das "modell xy" war doch viel härter. da sag ich drauf: das ist doch keine kunst, ein hartes fahrwerk zu bauen. das kann der dümmste entwickler. die kunst ist es, ein komfortables und trotzdem sicheres auto zu bauen. das ist der spagat den man schaffen muss. also ich lege zumindest wert darauf.

[Stona]

@lom

du bist wohl wirklich fest davon überzeugt, dass man anhand einiger "Fachzeitschriften" alles über VW und seine Konkurrenz weiss, und wieder mal sind alle anderen 5-10 Jahre hinten.

obwohl ich bei BMW in München arbeite und Fahrwehrsregelsysteme und Elektronik im Vertikaldynamikbereich entwicke erspar ich es mir jetzt, dir aufzuzählen was ein BMW besser oder schlechter als ein VW kann oder anders macht, denn du hast absolut null ahnung was du über andere fahrzeuge ausser vw redest, das kannst mir glauben.

ja und bmw wird auch eingriffe in die lenkung bringen z.b. für gierratenmomentkompensation usw. aber sicher nicht für sowas bescheuertes wie seitenwind.

und schau dir mal den touareg im gelände an dann red nochmal darüber was andere hersteller 5-10 jahre hinten sind.

ich hab nichts gegen vw und nichts gegen aktive fahrerassistenzsystem, nur muss man in der tiefe etwas mehr differenziern, aber das wirst in keiner fachzeitschrift lesen

soviel zu meiner "ätzerei", denn ich hab ja null ahnung

[Dr. Acula]

Original geschrieben von Stona
@lom



ich hab nichts gegen aktive fahrerassistenzsystem,

solche "assistenten" sind für anfänger,pensionisten und behinderte.
aber mit auto "fahren" hat das alles nix zu tun.

kann irgendwer hier noch mit einem alten Mini,Senator,Käfer,etc. fahren?
od. bricht euer wagen schon bei standgasfahren aus?
bremsen werdet ihr sowieso nicht können mit den "alten" non-abs dingern

[pc.net]

der alte mini rult greba ...

die ringrunde mit einem alten mini ist genial

[The_Lord_of_Midnight]

Original geschrieben von Stona
@lom

du bist wohl wirklich fest davon überzeugt, dass man anhand einiger "Fachzeitschriften" alles über VW und seine Konkurrenz weiss, und wieder mal sind alle anderen 5-10 Jahre hinten.

obwohl ich bei BMW in München arbeite und Fahrwehrsregelsysteme und Elektronik im Vertikaldynamikbereich entwicke erspar ich es mir jetzt, dir aufzuzählen was ein BMW besser oder schlechter als ein VW kann oder anders macht, denn du hast absolut null ahnung was du über andere fahrzeuge ausser vw redest, das kannst mir glauben.

ja und bmw wird auch eingriffe in die lenkung bringen z.b. für gierratenmomentkompensation usw. aber sicher nicht für sowas bescheuertes wie seitenwind.

und schau dir mal den touareg im gelände an dann red nochmal darüber was andere hersteller 5-10 jahre hinten sind.

ich hab nichts gegen vw und nichts gegen aktive fahrerassistenzsystem, nur muss man in der tiefe etwas mehr differenziern, aber das wirst in keiner fachzeitschrift lesen

soviel zu meiner "ätzerei", denn ich hab ja null ahnung

ist doch gut, daß du bei bmw arbeitest, da kannst du sicher viele informationen einbringen, die mir als "nur-user" bzw. "nur-leser" möglicherweise verborgen bleiben.

Trotzdem ist eine Tatsache, daß es einem Hersteller sündteurer Autos wie Bmw immer wieder passiert, daß er einen blamablen Rückstand hat. Denk zurück an die serienmäßige Einführung von Esp, Eds und Asr beim Vw Golf. Das muss doch eine unerträgliche Situation für Bmw gewesen sein. Ein Golf, der die Hälfte von einem Bwm kostet, hat was serienmäßig, was außer für den stärksten und teursten Bwm 3er, nämlich den 328i, überhaupt NICHT LIEFERBAR war !!!

Natürlich erwartet sich ein Kunde, der soviel Geld zahlt, von einem Bmw schon mehr als von einem Golf. Davon gehe ich auch aus. Nur wenns nicht so ist, dann sollte die Firma Bmw schon ernsthaft drüber nachdenken und den dringendsten Nachholbedarf erkennen.

Aber gut, das war immer schon die Taktik von Bmw. Wenns irgendwo ein Problem gibt, dann machen sie eben die Leute, die dieses Problem offen ansprechen, lächerlich. Oder denken sich ein paar lockere Ausreden aus. Sollte man nicht gerade auf diese Leute zugehen und offen zu den Problemen stehen ? Das wäre der erste Weg zur Besserung.

Das kann doch nicht so schwer sein, eine Antwort auf die Frage zu erhalten:
Warum kostet bei einem Bmw etwas einen Aufpreis, was bei einem halb so teuren Auto serienmäßig ist ?

Ok, gut. Die automatische Seitenwind- und Schlechtwegekorrektur des Golfes findest du lächerlich. Warte einmal ein paar Jahre, dann ist das auch bei Bmw serienmäßig, genauso wie heute Dsc serienmäßig ist. Wenn man damals den schwerstwiegenden Rückstand (Fehlen von Esp) kritisiert hat, ist man ja auch lächerlich gemacht worden.

Wie ist das eigentlich bei den Diesel-Bmw's ? Sind die immer noch bei Euro 3 oder hat man jetzt endlich den Umstieg auf Euro 4 geschafft ? Oder wartet man damit bis Anfang 2005, wenns gar nicht mehr anders geht ?

Die Kritik am Touareg verstehe ich jetzt überhaupt nicht. Denn gerade der Touarag ist dem Bmw in den für einen Geländewagen wichigen Disziplinen sowas von überlegen, daß es ärger nicht mehr geht.

Der Bmw "Geländewagen" ist in Wirklichkeit ein extrem überteuertes und spritvernichtendes Straßenauto für den reinen Straßeneinsatz, aber mit Sicherheit kein Geländewagen. Die schwachsinnigste Idee, die man nur haben kann. Aber gut, manche wollen einfach zeigen, daß sie viel Geld haben, das kann man mit dem X3 sicher sehr gut.

Dir ist aber schon folgender schwerstwiegender Mangel bekannt: Der Bmw X3 hat die niedrigste Achsverschränkung unter 8 getesteten Autos ! (Autorevue 1/04, Seite 53).
Ist überhaupt nicht wichtig für ein Geländeauto, gell
Das einzige was der X3 gut kann ist SCHNELLFAHREN. Aber das war ja schon immer das einzige, was BMW WIRKLICH interessiert hat, gell Bzw. ist es immer wieder demaskierend und überraschend zugleich, daß die Leute von Bmw es offensichtlich gar nicht schaffen, an etwas anderes zu denken, als möglichst schnell zu fahren. Die kommen gar nicht auf die Idee, daß es etwas anderes geben könnte. Gibt dir sowas nicht zu denken ?

aber zumindest hast du zugegeben, daß bmw sehr wohl an fahrdynamsichen eingriffen in die lenkung arbeitet, aber daß sie einfach noch nicht soweit sind. also war meine behauptung doch nicht so falsch. das ist eben die immer wieder geübte strategie "die trauben sind mir zu sauer", wenn man sieht daß etwas noch nicht erreichbar ist...

[The_Lord_of_Midnight]

Original geschrieben von Herr Karl
solche "assistenten" sind für anfänger,pensionisten und behinderte.
aber mit auto "fahren" hat das alles nix zu tun.

kann irgendwer hier noch mit einem alten Mini,Senator,Käfer,etc. fahren?
od. bricht euer wagen schon bei standgasfahren aus?
bremsen werdet ihr sowieso nicht können mit den "alten" non-abs dingern

ja, sicher. kenn ich alles. hatte z.b. einmal einen opel rekord, baujahr 1976. deswegen schätze ich moderne autos ja so sehr

[pc.net]

@LOM
irgendwie schaffst du es, dass jeder thread, der nur irgendwas mit autos zu tun hat, in eine VW-werbeveranstaltung ausartet ...

manche sachen mögen schon stimmen, aber IMHO ist VW auch nur ein hersteller unter vielen ...

ist es dir vielleicht schon mal in den sinn gekommen, dass nicht jeder hersteller den gleichen kundenkreis bedienen will ...

achja: und auch bei VW gibts unmengen an fehlern (qualitativ und in der konstruktion) und es wird genauso zurückgerufen, wie bei anderen marken (oft versteckens es aber auch geschickt beim service und kassieren noch dafür) ...