Der 737-200 sim Technik Thread - Seite 3

Dirkce · 17.11.2004, 20:42

Hallo zusammen,

verbessert mich bitte wenn ich falsch liege, aber meines Wissens nach zentriert sich die Steuerung weder im Pitch noch im Roll bei einer 737. Die Kraft und die angebliche Zentrierung habe ich nur bei ausreichender Strömung an den Flächen. Um den Kraftaufwand bei Vmax, welcher dann nötig wäre,auch aufbringen zu können, wird eine Mechanik (Flaschenzug-Prinzip)oder einer Servolenkungs ähnlichen Art eingesetzt. Das heist, im Stand kann ich den Yoke in alle Richtungen ohne große Kraft bewegen, und dieser bleibt auch in allen Positionen stehen.

Wie gesagt ich bin mir nicht 100% sicher und lerne gern dazu.

mfg

Dirk

Roger.Wielgus · 17.11.2004, 21:02

Hallo dirk,

Ganz richtig. Und ich versuche verzweifelt seit Jahren dieses in meinem Simulator das herzustellen.

Nach meinem Versuch mit den Scheibenwischermotor, bin jetzt auf der Spur von Electro-Magnete die sowas theoretisch simulieren können.

Wenn ich die Magnete an ein Stromregulator dranhänge, der selbst von einem Servo gesteuert wird der selber über ein servokarte and der Geschwindigkeit des Flugzeug abhängig ist werden meine Achsen, pitch , roll, yaw, je nach Geschwindigkeit eine grösseres Widerstand leisten. ( mehr Strom, mehr Widerstand)

Jetzt, dazu, wenn ich es schaffe diese Magnete verstellbar zu machen, und die auch über Servo steuere, versetzt sich die Stellung der Controls je nach Einstellung vom den Trims.

Hoffentlich war ich verständlich.
Das muss ich jetzt schaffen, und es geht in meinem Cockpit nicht weiter solange dieses Problem nicht gelöst ist.

Gruss

Roger

Dirkce · 17.11.2004, 21:16

Hallo Roger,

ich glaube du denkst zu kompliziert. Ich habe mich damit noch nicht beschäftigt, aber eine spontane Idee ist, eine ForceFeedback-Steuerung zu modifizieren. Es gibt im FS ja die FFB einstellungen (ich glaube im Airfile) darüber sollte man die Ansteuerung auf Softwareebene realisieren können. Und eine modifizierte Elektronik könnte deine Magnete bzw deine Stromregler steuern statt den Motoren in dem Joystick. Wenn das klappt wäre es einfach, günstig, prizise, und genial.

Gruß

Dirk

Roger.Wielgus · 17.11.2004, 21:56

Hi Dirk,

Das Force Feedback model von MSFS ist nicht gut und übertragt nicht die Umstellung die durch die Trimmung entstehen und auch nicht die generale aerodynamische Kräfte die von der Geschwindigkeit entstehen.

Das MSFS FF ist "Gimmick". es schütelt, es rückelt, es zittert hat aber mit der Fliegerei nichts zu tun, leider, es wäre effektiv so einfach ein FF Joytick auszuschlachten und paar richtige Motoren dranzuhängen, aber leider.

gruss

Roger

Dutch · 17.11.2004, 22:51

Hallo

So kann man dazu lernen. Ich dachte immer auch am boden wird die zentrierung durch die CFU (centering and feel unit) ausgeloest. Dem ist also nicht so. Gut zu wissen, in diesem fall kann ich mir die gummibaender sparen (haben mir sowieso nicht richtig gefallen) und evtl. auf Rogier's methode zurueckgreifen.

gruesse,Daniel

Dirkce · 18.11.2004, 07:22

@Roger

das die FFB von Microsoft nicht gut sind wissen wir alle. Aber die Schnittstelle ist vorhanden. Man müsste also die Möglichkeit das der FS FFB kann nutzen, so hatte ich es gemeint.

Zum Thema Magnete: ich würde eine Art Bremse einbauen, also an den Achsen etwas, was die Reibung je nach Zustand verstärkt oder lockert. Zum Beispiel wie Backenbremsen am Fahrrad die auf die Felge wirken oder die Klötze bei einem Zug der auf die Schienen drückt, oder eine Muffe die über ein Rohr gezogen ist und sich verengt.

mfg

Dirk

Roger.Wielgus · 18.11.2004, 08:49

Dirk,

Deine Idee mir den Bremsbacken ist super. Nur jetzt wie kann ich diese Idee ausfuhren und trozdem eine geschmeidige Bewegung erhalten, sogar wenn der Widerstand hoch ist.
Danke dir

Roger

Dirkce · 18.11.2004, 13:47

Der Bremswiederstand muss natürlich eine Bewegung noch zulassen und keine Vollbremsung ausführen. Wie gesagt Ich hatte gestern nur eine spontane Idee.

Dirk

Dutch · 20.11.2004, 11:32

Hallo

die roll-achse ist nun verbunden mit dem hyrdraulikzylinder. Super widerstand am yoke. Fuer die zentrierung muss ich mir noch was einfallen lassen.....habe den hebelarm am zylinder extra laenger gelassen, um hier spaeter noch "Etwas"dranzubauen fuer die control loading.

gruesse,Daniel

Dutch · 20.11.2004, 13:26

SO....

Die elevator hydraulik ist nun auch eingebaut. Jetzt noch an der zentrierung arbeiten

gruesse,Daniel

17.11.2004, 22:51	#25
Dutch Elite Registriert seit: 08.09.2002 Alter: 49 Beiträge: 1.086	Hallo So kann man dazu lernen. Ich dachte immer auch am boden wird die zentrierung durch die CFU (centering and feel unit) ausgeloest. Dem ist also nicht so. Gut zu wissen, in diesem fall kann ich mir die gummibaender sparen (haben mir sowieso nicht richtig gefallen) und evtl. auf Rogier's methode zurueckgreifen. gruesse,Daniel ____________________________________ bald nach langer zeit den FS wieder auf der platte....

20.11.2004, 11:32	#29
Dutch Elite Registriert seit: 08.09.2002 Alter: 49 Beiträge: 1.086	Hallo die roll-achse ist nun verbunden mit dem hyrdraulikzylinder. Super widerstand am yoke. Fuer die zentrierung muss ich mir noch was einfallen lassen.....habe den hebelarm am zylinder extra laenger gelassen, um hier spaeter noch "Etwas"dranzubauen fuer die control loading. gruesse,Daniel ____________________________________ bald nach langer zeit den FS wieder auf der platte....

20.11.2004, 13:26	#30
Dutch Elite Registriert seit: 08.09.2002 Alter: 49 Beiträge: 1.086	SO.... Die elevator hydraulik ist nun auch eingebaut. Jetzt noch an der zentrierung arbeiten gruesse,Daniel ____________________________________ bald nach langer zeit den FS wieder auf der platte....

17.11.2004, 20:42	#21
Dirkce Veteran Registriert seit: 06.03.2003 Alter: 57 Beiträge: 278	Hallo zusammen, verbessert mich bitte wenn ich falsch liege, aber meines Wissens nach zentriert sich die Steuerung weder im Pitch noch im Roll bei einer 737. Die Kraft und die angebliche Zentrierung habe ich nur bei ausreichender Strömung an den Flächen. Um den Kraftaufwand bei Vmax, welcher dann nötig wäre,auch aufbringen zu können, wird eine Mechanik (Flaschenzug-Prinzip)oder einer Servolenkungs ähnlichen Art eingesetzt. Das heist, im Stand kann ich den Yoke in alle Richtungen ohne große Kraft bewegen, und dieser bleibt auch in allen Positionen stehen. Wie gesagt ich bin mir nicht 100% sicher und lerne gern dazu. mfg Dirk

17.11.2004, 21:02	#22
Roger.Wielgus Master Registriert seit: 20.11.2002 Alter: 74 Beiträge: 560	Hallo dirk, Ganz richtig. Und ich versuche verzweifelt seit Jahren dieses in meinem Simulator das herzustellen. Nach meinem Versuch mit den Scheibenwischermotor, bin jetzt auf der Spur von Electro-Magnete die sowas theoretisch simulieren können. Wenn ich die Magnete an ein Stromregulator dranhänge, der selbst von einem Servo gesteuert wird der selber über ein servokarte and der Geschwindigkeit des Flugzeug abhängig ist werden meine Achsen, pitch , roll, yaw, je nach Geschwindigkeit eine grösseres Widerstand leisten. ( mehr Strom, mehr Widerstand) Jetzt, dazu, wenn ich es schaffe diese Magnete verstellbar zu machen, und die auch über Servo steuere, versetzt sich die Stellung der Controls je nach Einstellung vom den Trims. Hoffentlich war ich verständlich. Das muss ich jetzt schaffen, und es geht in meinem Cockpit nicht weiter solange dieses Problem nicht gelöst ist. Gruss Roger

17.11.2004, 21:16	#23
Dirkce Veteran Registriert seit: 06.03.2003 Alter: 57 Beiträge: 278	Hallo Roger, ich glaube du denkst zu kompliziert. Ich habe mich damit noch nicht beschäftigt, aber eine spontane Idee ist, eine ForceFeedback-Steuerung zu modifizieren. Es gibt im FS ja die FFB einstellungen (ich glaube im Airfile) darüber sollte man die Ansteuerung auf Softwareebene realisieren können. Und eine modifizierte Elektronik könnte deine Magnete bzw deine Stromregler steuern statt den Motoren in dem Joystick. Wenn das klappt wäre es einfach, günstig, prizise, und genial. Gruß Dirk

17.11.2004, 21:56	#24
Roger.Wielgus Master Registriert seit: 20.11.2002 Alter: 74 Beiträge: 560	Hi Dirk, Das Force Feedback model von MSFS ist nicht gut und übertragt nicht die Umstellung die durch die Trimmung entstehen und auch nicht die generale aerodynamische Kräfte die von der Geschwindigkeit entstehen. Das MSFS FF ist "Gimmick". es schütelt, es rückelt, es zittert hat aber mit der Fliegerei nichts zu tun, leider, es wäre effektiv so einfach ein FF Joytick auszuschlachten und paar richtige Motoren dranzuhängen, aber leider. gruss Roger

18.11.2004, 07:22	#26
Dirkce Veteran Registriert seit: 06.03.2003 Alter: 57 Beiträge: 278	@Roger das die FFB von Microsoft nicht gut sind wissen wir alle. Aber die Schnittstelle ist vorhanden. Man müsste also die Möglichkeit das der FS FFB kann nutzen, so hatte ich es gemeint. Zum Thema Magnete: ich würde eine Art Bremse einbauen, also an den Achsen etwas, was die Reibung je nach Zustand verstärkt oder lockert. Zum Beispiel wie Backenbremsen am Fahrrad die auf die Felge wirken oder die Klötze bei einem Zug der auf die Schienen drückt, oder eine Muffe die über ein Rohr gezogen ist und sich verengt. mfg Dirk

18.11.2004, 08:49	#27
Roger.Wielgus Master Registriert seit: 20.11.2002 Alter: 74 Beiträge: 560	Dirk, Deine Idee mir den Bremsbacken ist super. Nur jetzt wie kann ich diese Idee ausfuhren und trozdem eine geschmeidige Bewegung erhalten, sogar wenn der Widerstand hoch ist. Danke dir Roger

18.11.2004, 13:47	#28
Dirkce Veteran Registriert seit: 06.03.2003 Alter: 57 Beiträge: 278	Der Bremswiederstand muss natürlich eine Bewegung noch zulassen und keine Vollbremsung ausführen. Wie gesagt Ich hatte gestern nur eine spontane Idee. Dirk

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