Das Ende des Internets in Deutschland

[enjoy2]

bevor jetzt noch mehr mein Posting falsch verstehen

eine Frage sei mir noch gestattet:

wenn Politiker nur das Beste für uns wollen, bzw. Politiker ja im Prinzip Manager sind - wollen dann nicht auch Manager nur das Beste für uns?

wofür braucht man dann noch Gewerkschaften?

Ohh, dafür da nicht alle "unser" Bestes wollen, sondern das Beste für sich/Interessenvertretung/Firma usw. ...

dies ist eine überspitzte Aussage zu der Meinung, dass alle Politiker im Grunde nichts Böses wollen

mir ist bewusst, dass es dies (solange es nicht die Gesellschaftsform des 24. Jahrhunderts gibt) nicht möglich ist und immer ein Mittelmaß gefunden werden muss

aber, um auf das ursprüngliche Thema zurück zu kommen, kann dies nicht bedeuten, dass die Freiheit generell einzuschränken, obwohl bekannt ist, dass diese Lösung das eigentliche Problem nicht löst - mehr noch es öffnet Machtmissbrauch Tor und Tür

die Grundaussage, um den Kreis zu schließen, die ich mit den Posting machen wollte, ist, dass die Aussage Politiker sind gut od. böse beide falsch sind

deshalb sollte nicht alles verteufelt werden, was beschlossen wird, aber auch nicht alles kommentarlos angenommen werden und sich auf die Aussage zurück ziehen, ich weiß keinen anderen Lösungsweg, also wird dieser ok sein.

[Don Manuel]

Bevor Du mein posting falsch verstehst, mit "Politikerversteher" warst keinesfalls Du gemeint, enjoy...

[Satan_666]

@enjoy2

Wenn wir beginnen, uns auf diesem Niveau zu bewegen, dann ist ja soweit alles OK und ich kann mich damit getrost aus der Diskussion raushalten - eben weil ich mich inhaltlich überwiegend mit diesen Worten identifizieren kann. Damit habe ich wenigstens bei Dir das erreicht, was mir wichtig ist. Danke dafür!

[enjoy2]

sorry, nicht erreicht, missverstanden möglich, aber meine Meinung war vorher dieselbe wie jetzt

[LDIR]

Australien ist ein gutes Beispiel wie stark die Macht Korrumpiert.
Nicht nur dass dort ein Mann wegen besitzes von Simpsons-Pornographie verurteilt wurde (http://www.shortnews.de/start.cfm?id=740627), jetzt zeigen sie schon wieviel Macht sie wirklich haben und möchten Seiten mit Links zu Seiten mit Links zu ohnehin gesperrten sites sperren.
http://www.gulli.com/news/australien...en-2009-05-07/
Passt zu einer Sträflingskolonie...
Deutschland ist um keinen deut besser.
http://www.gulli.com/news/berlin-ein...ls-2009-05-07/
man beachte das:

Vermutungen, wonach der Beamte als sogenannter Agent Provocateur eingesetzt wurde, um Autonome zu Straftaten anzustiften, bestritt die Polizei. Sehr interessant dürften viele Kritiker polizeilicher Methoden die hierbei verwendete Formulierung finden: "Für solche Aufgaben gibt es andere Dienste in der Bundesrepublik", sagte ein Polizeibeamter. Von der oft bemühten Behauptung, dass derartige Einsätze nicht vorkämen, ist das weit entfernt.

@Satan:
Ich kritisiere nicht dass Rechteinhaber Raubkopierer jagen, sondern deren verbrecherische (http://www.gulli.com/news/filesharin...-f-2009-05-08/) und verlogene (http://www.gulli.com/news/riaa-neue-...en-2009-05-08/) Methoden mit denen sie Existenzen zerstören (http://www.gulli.com/news/three-stri...ch-2009-05-08/).
Und sind erstmals die Böhsen Raubmordlustkopiererseiten gesperrt, und Das Leid vergewaltigter Kinder ausgeblendet, bedeutet das nicht dass augenblicklich die ganze Szene aufhört zu existieren. Wo allerdings solche, wie du zutreffend sagst, unwirksame Sperren erstmal etrabliert, was kommt als nächstes dran? Politischsche Gegner? Kritische Journalisten? Religöse Organisationen? Zahnarztpraxen? In Australien ist es Realität.
Sind erstmals die technisch unwirksamen Sperren da (Mit Umleitung auf eine überwachte Stoppschildseite), wird der Ruf nach Wirksamen Sperren laut, weil die Unwirksamen ja en nichts bringen. Das beibhaltet dann Deep Packet Inspection.
1984 ist schon längst da!
http://www.gulli.com/news/epetition-...ht-2009-05-08/
So beseitigt man die lästige Freiheit.
Spanien hat mit Filesharing komischerweise kein Problem (Wie auch mit BNlutschande), was es zum liberalsten Ländern Europas macht, ideal also um auszuwandern (Wenn ich Spanisch gut sprechen könnte, aber über "pulsa una Tecla" bin ich noch nicht hinaus). Aber US-Kaida greift schon dieses noch freie Land an: http://www.gulli.com/news/spanien-us...rt-2009-05-08/

[Satan_666]

@LDIR

So lange Du nicht behauptest, alle Politiker würden gegen die Interessen des Volkes handeln, halte ich mich raus! Da kannst mich jetzt versuchen zu überzeugen, bis Deine Finger bluten - ich werde mich am Sachthema nicht (mehr) beteiligen.

Meine prinzipielle Meinung steht in meinem ersten Posting in diesem Thread: nicht die Politiker sind an der Misere schuld, sondern diejenigen, die unbedacht und exzessiv das Medium für ihre Straftaten missbrauchen! Hätten bzw würden die das nicht tun, hätten jetzt die Politiker keinen Grund, einzugreifen!

[enjoy2]

Zitat von Satan_666

@LDIR
Meine prinzipielle Meinung steht in meinem ersten Posting in diesem Thread: nicht die Politiker sind an der Misere schuld, sondern diejenigen, die unbedacht und exzessiv das Medium für ihre Straftaten missbrauchen! Hätten bzw würden die das nicht tun, hätten jetzt die Politiker keinen Grund, einzugreifen!

ist imho genau so richtig, wie eine Aussage, dass alle Politiker .... (nach belieben einsetzbar)

[LDIR]

Zitat von Satan_666

@LDIR

So lange Du nicht behauptest, alle Politiker würden gegen die Interessen des Volkes handeln, halte ich mich raus! Da kannst mich jetzt versuchen zu überzeugen, bis Deine Finger bluten - ich werde mich am Sachthema nicht (mehr) beteiligen.

Meine prinzipielle Meinung steht in meinem ersten Posting in diesem Thread: nicht die Politiker sind an der Misere schuld, sondern diejenigen, die unbedacht und exzessiv das Medium für ihre Straftaten missbrauchen! Hätten bzw würden die das nicht tun, hätten jetzt die Politiker keinen Grund, einzugreifen!

Nein, nicht alle Politiker sind Volksverräter.

Vergleichen wir es mal mit Autoverkehr. Diejenigen die Kinder gefährden (in den letzten Tagen wurden genug Kinder Opfer von Autofahrern) wären daran Schuld dass Autofahren generell nunmehr in Begleitung eines Schnellrichters erlaubt ist, oder bei zwingender Benutzung einer BlackBox die alles von allen Seiten aufzeichnet, und wenn du in eine "verbotene" Gegend fährst (z.B. bei einer Schule), werden die Scheiben im Auto so abgeduckelt dass du nichts sehen kannst, und die Polizei wird sofort benachrichtigt. Würdest du das akzeptieren?
Nun, wegen den vielen Opfer im Kinderalter hätte die Politik jetzt Grund einzugreifen, richtig? Sie tun es aber nicht!
Wieso sollen Rechtschaffende Bürger für verfehlungen einzelner geradestehen?
Du möchtest sicher auch nicht dass neben dir ein staatlich zugewiesener Kaufhausdetektiv geht und dir bei jedem Einkauf auf die Figer schaut, trotz der Tatsache dass viele Diebstähle in Kaufhäusern passieren.

[Satan_666]

Zitat von LDIR

Vergleichen wir es mal mit Autoverkehr. Diejenigen die Kinder gefährden (in den letzten Tagen wurden genug Kinder Opfer von Autofahrern) wären daran Schuld dass Autofahren generell nunmehr in Begleitung eines Schnellrichters erlaubt ist, oder bei zwingender Benutzung einer BlackBox die alles von allen Seiten aufzeichnet, und wenn du in eine "verbotene" Gegend fährst (z.B. bei einer Schule), werden die Scheiben im Auto so abgeduckelt dass du nichts sehen kannst, und die Polizei wird sofort benachrichtigt. Würdest du das akzeptieren? [bla...bla...bla]

Und ein weiteres Mal: ich diskutiere nicht über die Sache an sich! Punkt!

[Satan_666]

Ich weiß net, enjoy2 - aber erkennst Du den gar nicht so kleinen und absolut feinen Unterschied wirklich nicht? Muss man Dir jetzt noch die deutsche Sprache beibringen?

Auf der einen Seite steht lapidar ... die Politiker ... (also ohne jedwede Einschränkung - dadurch ist meiner Meinung nach in dieser Aussage implizit das die vor dem Wort Politiker durch ein ALLE zu ersetzen ... und genau das tut mir in der Seele weh).

Auf der anderen Seite steht ... sondern diejenigen, die unbedacht und exzessiv das Medium für ihre Straftaten missbrauchen ..., was somit den betroffenen Personenkreis deutlich einschränkt. Wer nicht exzessiv das Medium für ihre Straftaten missbrauchen, ist eben in der Menge der Versursacher nicht inkludiert. Reicht diese Forumulierung tatsächlich nicht aus, um nicht in den Verdacht der Verallgemeinerung zu fallen?

Würde von Eurer Seite stehen ... die Politiker, die solchen Unsinn verlangen/entscheiden ..., dann würde es auch für mich passen. Nur: Ihr schreibt das so eben nicht hin, wodurch der Eindruck entsteht, die Aussage trifft auf ALLE Politiker zu.