Das Ende des Internets in Deutschland

[enjoy2]

wow, angeregte Diskussion, welche einige Zeit zum Schreiben in Anspruch nimmt

nur eines fehlt mir von dir Satan, du verlangst von mir und anderen Quellenhinweise, dass die Aussagen in den Postings auch nachvollziehbar/gerechtfertigt sind

wo sind deine Nachweise, dass es nicht so kommen wird?

sich auf Aussagen von Politiker/Machthaber/etc. verlassen kann man nicht, ich denke, dies wurde von der Geschichte mehr als eindeutig und unzählige Male bewiesen

[Satan_666]

Zitat von enjoy2

wo sind deine Nachweise, dass es nicht so kommen wird?

Brauche ich nicht, weil es keine Abschrift von irgendwo ist, sondern lediglich meine ganz persönliche Meinung wiedergibt.

Zitat von enjoy2

sich auf Aussagen von Politiker/Machthaber/etc. verlassen kann man nicht, ich denke, dies wurde von der Geschichte mehr als eindeutig und unzählige Male bewiesen

Nochmals: ich bin nach wie vor der Meinung, dass die Politiker im Grunde nichts Böses wollen. Sie sind vielleicht ein wenig naiv, das gebe ich zu. Und unwissend obendrein. Daraus ergibt sich halt häufig eine explosive, nicht berechenbare Mischung.

Aber darum geht es ja gar nicht.

Wie schon oben mehrfach geschrieben, heiße ich es ja auch nicht unbedingt für gut, was hier beschlossen werden soll. Aber bislang hat hier noch niemand einen besseren Vorschlag machen können. Warum nur?

Irgendwie werde ich bei solchen Diskussionen das Gefühl nicht los, dass es hier kein allzu großes Unrechtsbewusstsein mehr gibt.

[LDIR]

Zitat von Satan_666

Nochmals: ich bin nach wie vor der Meinung, dass die Politiker im Grunde nichts Böses wollen.

Das ist eine sehr naive Behauptung. Wie in GB (http://www.gulli.com/news/gro-britan...gs-2009-05-03/), so gibt es auch bei uns Politiker die das leibhaftige Böse sind. Meistens sind es Innenminister (Schäuble, Fekter). Es wunder mich dass sie noch keiner Exorziert hat .

Zitat von Satan_666

Sie sind vielleicht ein wenig naiv, das gebe ich zu. Und unwissend obendrein. Daraus ergibt sich halt häufig eine explosive, nicht berechenbare Mischung.

Naiv? Weniger! Sie sind kaltblütig berechnend, aber offenbar kann ihnen noch Einhalt geboten werden: http://www.gulli.com/news/demokratie...en-2009-05-04/

Zitat von Satan_666

Wie schon oben mehrfach geschrieben, heiße ich es ja auch nicht unbedingt für gut, was hier beschlossen werden soll. Aber bislang hat hier noch niemand einen besseren Vorschlag machen können. Warum nur?

Weil alles was vorgeschlagen werden würde, die Rechte der Einzelnen noch weiter beschränkt. Damit wir uns nicht missverstehen, auch ich erleidete enorme Verluste durch die Schwarzkopierer die meine Programme verbreitet haben, aber ich weiss wo die Grenze ist. Dann nehme ich lieber finanzielle verluste in Kauf anstatt meine Rechte zu opfern. Hinzu kommt dass die Sperren von z.B. Pirate Bay rein gar nichts bringen. Früher hat man Software im Schulhof auf Kassette, Diskette und CD getauscht. Wenn die Sperren da sein werden, wird zu dieser alten Form zurückgekehrt. Bei mir in der Arbeit gab es einen Typen, dem man eine Liste mit gewünschten Softwaretiteln/Filmen gegeben hat, und am nächsten Tag hatte man schon das Ersehnte. Die Rechteinhaber schauen trotzdem durch die Röhre.

Zitat von Satan_666

Irgendwie werde ich bei solchen Diskussionen das Gefühl nicht los, dass es hier kein allzu großes Unrechtsbewusstsein mehr gibt.

Das ist wohl eher in der Politik zutreffend, und die sind eben Vorbilder für die kleinen Leute.

P.S.: Wenn ich ein Arbeiter wäre, könnte ich auch von einmal getanener Arbeit nicht jahrelang leben. Die Contentindustrie benutzt jetzt das jahrzehntelang angesammelte Geld (abgespart von den seltenen Momenten als Rockstars ihre Hotelzimmer nicht zertrümert haben), um Gesetze zu kaufen. Jede andere Industrie ausser Banken, kann auf die Gesetzgebung keinen Einfluss nehmen, und schon gar nicht wenn sie technologische Entwicklung verschlafen haben. Sonst hätten Pferdezüchter Autos für illegal erklären lassen (Umweltverschmutzung, tödliche Unfälle, die Argumente für ein Verbot ließen sich sicher finden). Auch die Wirtschaftskrise ist zum Teil für die Umsatzeinbrüche verantwortlich, nur dass wollen die Bosse nicht wahrhaben. Als ob Musik wichtiger als das Essen wäre...
Und bitte unterstell mir nicht dass ich für meinen Spaß nicht bezahlen würde. Ich habe sehr Wohl Geld ausgegeben für Content der mir gefällt (manchmal auch nach einem Download zur Probe). Schrott habe ich aber immer gelöscht, schon nach ein paar Sekunden Probehören.

[Satan_666]

Sorry, LDIR, aber Du bist dermaßen verbohrt und bockig, dass Du nur das zur Kenntnis nimmst, was in Deinem eigenen Kopf rumschwirrt.

Zitat von LDIR

Das ist eine sehr naive Behauptung.

Jetzt bereits zum x-sten Male: es ist keine Behauptung, es ist lediglich meine persönliche, durch nichts belegbare Meinung. Nimm das jetzt bitte endlich mal zur Kenntnis, ja? Du hast Deine Meinung, ich habe hierbei meine Meinung. Weder will ich Dich von meiner Meinung überzeugen, noch lasse ich mich von Deiner umstimmen. Darüber brauchen wir also nicht diskutieren!

Zitat von LDIR

... so gibt es auch bei uns Politiker die das leibhaftige Böse sind. Meistens sind es Innenminister (Schäuble, Fekter). Es wunder mich dass sie noch keiner Exorziert hat .

Wäre ich unsere derzeitige Innenministerin Fekter - glaube mir, ich würde jetzt keine Sekunde zögern, Dich wegen dieser verleumderischen Aussagen vor den Kadi zu zitieren. Ich denke, Du hättest jetzt exterme Probleme, diese Deine Worte zu beweisen.

Zitat von LDIR

Weil alles was vorgeschlagen werden würde, die Rechte der Einzelnen noch weiter beschränkt. Damit wir uns nicht missverstehen, auch ich erleidete enorme Verluste durch die Schwarzkopierer die meine Programme verbreitet haben, aber ich weiss wo die Grenze ist. Dann nehme ich lieber finanzielle verluste in Kauf anstatt meine Rechte zu opfern. Hinzu kommt dass die Sperren von z.B. Pirate Bay rein gar nichts bringen. Früher hat man Software im Schulhof auf Kassette, Diskette und CD getauscht. Wenn die Sperren da sein werden, wird zu dieser alten Form zurückgekehrt. Bei mir in der Arbeit gab es einen Typen, dem man eine Liste mit gewünschten Softwaretiteln/Filmen gegeben hat, und am nächsten Tag hatte man schon das Ersehnte. Die Rechteinhaber schauen trotzdem durch die Röhre.

Wie lange willst Dich noch mit mir im Kreis drehen? Wie oft muss ich es hier hinschreiben, dass ich - so wie Du - der Überzeugung bin, dass all die bisher am Tisch liegenden Vorschläge nicht geeignet sind, um dem Treiben ein Ende zu setzen? Nimm bitte endlich zur Kenntnis, dass wir beide uns lediglich in der Meinung über die Redlichkeit der Politiker unterscheiden und höre endlich auf, hier immer und immer wieder das fade Gejammere loszuwerden, dass Dir eine böse dunkle Macht an den Kragen gehen will. Oder noch besser: Wenn Du dermaßen unter Verfolgungswahn leidest, dann suche endlich einen Psychotherapeuten auf. Das ist doch lächerlich, was Du da laufend runterbetest!

Zitat von LDIR

P.S.: Wenn ich ein Arbeiter wäre, könnte ich auch von einmal getanener Arbeit nicht jahrelang leben. Die Contentindustrie benutzt jetzt das jahrzehntelang angesammelte Geld (abgespart von den seltenen Momenten als Rockstars ihre Hotelzimmer nicht zertrümert haben), um Gesetze zu kaufen. Jede andere Industrie ausser Banken, kann auf die Gesetzgebung keinen Einfluss nehmen, und schon gar nicht wenn sie technologische Entwicklung verschlafen haben. Sonst hätten Pferdezüchter Autos für illegal erklären lassen (Umweltverschmutzung, tödliche Unfälle, die Argumente für ein Verbot ließen sich sicher finden). Auch die Wirtschaftskrise ist zum Teil für die Umsatzeinbrüche verantwortlich, nur dass wollen die Bosse nicht wahrhaben. Als ob Musik wichtiger als das Essen wäre...
Und bitte unterstell mir nicht dass ich für meinen Spaß nicht bezahlen würde. Ich habe sehr Wohl Geld ausgegeben für Content der mir gefällt (manchmal auch nach einem Download zur Probe). Schrott habe ich aber immer gelöscht, schon nach ein paar Sekunden Probehören.

Neidisch?

Nochmal zum Mitschreiben: Ich halte es für legitim, dass Standesvertreter alles tun, um ihre Klientel zu schützen und um deren Rechte hoch zu halten. Immerhin bin ich Mitglied des Betriebsrates in unserer Firma und da spielt es auch nicht anders: ich kämpfe dafür, dass unsere Mitarbeiter (in der Firma als auch in der Branche) ihren gerechten Anteil am Kuchen, den die Branche gebacken bekommt, erhält. Ich gehe auch dafür auf die Straße, wenn es denn sein muss (so wie kommende Woche, wo ja eine Großdemo von 4 Gewerkschaften in Wien angesagt ist). Ich bin nun mal ein gelebter Demokrat und in einer Demokratie darf jeder Versuchen, mithilfe legaler Mittel seine Rechte zu wahren.

Nur: wofür wetterst Du jetzt? Dafür, dass alles beim Alten zu bleiben hat und man weiterhin schamlos das Internet als kostenfreie Kopierstation für Musik, Film und Software betrachtet? Das kanns doch net sein, oder??

Zu behaupten, jemand würde Gesetze kaufen - nein, sei mir nicht böse, das kann ich mir kaum vorstellen (ausgenommen natürlich Bestechung - aber so sind wir Menschen nun mal, dass wir mitunter mit Geld zu kaufen sind; aber das ist mit Sicherheit nicht die Regel bei der Gesetzesfindung). Geltendes Recht bei uns ist die erlaubte Kopie für den privaten Gebrauch. Aber nicht - wie Du das hier angeführt hast - am Schulhof jede nur denkbare Musik oder jedes nur denkbare Video besorgt zu bekommen. Nimm bitte zur Kenntnis, dass auch dies eine strafbare Handlung ist und hier in der Öffentlichkeit nicht schön geredet werden soll und darf.

Also höre jetzt bitte auf, die Politik an sich schlecht zu reden, die nur das im Sinne hat, Dir das letzte Hemd auszuziehen und dann noch auf Dir rumzutrampeln, sondern sehe endlich ein, dass es Zeit wird, gegen die vielen, vielen Gesetzesübertretungen massiv vorzugehen. Auch wenn die Maßnahmen nicht die richtigen sein werden - die Grundidee ist jedenfalls in meinen Augen zu begrüßen!

[LDIR]

Zitat von Satan_666

Jetzt bereits zum x-sten Male: es ist keine Behauptung, es ist lediglich meine persönliche, durch nichts belegbare Meinung. Nimm das jetzt bitte endlich mal zur Kenntnis, ja? Du hast Deine Meinung, ich habe hierbei meine Meinung. Weder will ich Dich von meiner Meinung überzeugen, noch lasse ich mich von Deiner umstimmen. Darüber brauchen wir also nicht diskutieren!

Zur kenntnis genommen: ich habe eine fragwürdige Meinung und du hast ebensoeine Meinung, darüber brauchen wir uns nicht zu streiten.

Wäre ich unsere derzeitige Innenministerin Fekter - glaube mir, ich würde jetzt keine Sekunde zögern, Dich wegen dieser verleumderischen Aussagen vor den Kadi zu zitieren. Ich denke, Du hättest jetzt exterme Probleme, diese Deine Worte zu beweisen.

Und hättest damit wirklich Probleme, denn Jemanden als das reine personifizierte Böse zu bezeichnen, ist kein Straftatbestand. Es ist keine verleumdung und keine Unterstellung, und wenn man sich die bisherigen "Leistungen" der frau Fekter so anschaue, kann ich daraus schließen dass sie mit dem Teufel persönlich schläft . Es gab Zeiten wo so eine Behauptung sie schon auf den Scheiterhaufen gebracht hätte.
K.A. Wolltest du mir etwa damit Angst einjagen?

Nimm bitte endlich zur Kenntnis, dass wir beide uns lediglich in der Meinung über die Redlichkeit der Politiker unterscheiden und höre endlich auf, hier immer und immer wieder das fade Gejammere loszuwerden, dass Dir eine böse dunkle Macht an den Kragen gehen will. Oder noch besser: Wenn Du dermaßen unter Verfolgungswahn leidest, dann suche endlich einen Psychotherapeuten auf. Das ist doch lächerlich, was Du da laufend runterbetest!

Ich leide sicher nicht am Verfolgungswahn, sondern die Politiker. Weswegen gibt es die Vorratsdatenspeicherung sonst, wenn nicht um die Paranoiden Wahnvorstellungen von Politikern zu beruhigen?
Und was die Redlichkeit von Politikern betrifft: Wußtest du schon dass die Ursula von Leyen eine Anzeige wegen Besitz und Verbreitung von Kinderpornographie hatte? Sie wurde aber von der Staatsanwaltschaft unter den Tisch gekehrt.
Ach so, der Link dazu: http://www.gulli.com/news/kipo-frau-...en-2009-05-07/

Neidisch?

Nochmal zum Mitschreiben: Ich halte es für legitim, dass Standesvertreter alles tun, um ihre Klientel zu schützen und um deren Rechte hoch zu halten. Immerhin bin ich Mitglied des Betriebsrates in unserer Firma und da spielt es auch nicht anders: ich kämpfe dafür, dass unsere Mitarbeiter (in der Firma als auch in der Branche) ihren gerechten Anteil am Kuchen, den die Branche gebacken bekommt, erhält. Ich gehe auch dafür auf die Straße, wenn es denn sein muss (so wie kommende Woche, wo ja eine Großdemo von 4 Gewerkschaften in Wien angesagt ist). Ich bin nun mal ein gelebter Demokrat und in einer Demokratie darf jeder Versuchen, mithilfe legaler Mittel seine Rechte zu wahren.

Verdient ein Mitarbeiter bei euch so viel dass er sich mehrere Ferraris leisten kann? Und lebt er von einmal getanener Arbeit 50 Jahre lang? Wohl kaum!
Ich möchte hier noch anbringen dass die Musikindustrie den Künstlern trotz Rekordgewinne immer sehr wenig bezahlt hat. Das Geld verwenden sie jetzt um ihre Macht zu demonstrieren. Sie zeigen dass sie jeden vor Gericht die existenz vernichten können. Und wenn wegen ein paar getauschter Musikstücke Existenzen von Menschen zwecks Abschreckung vernichtet werden, bin ich der Meinung dass denen kein Recht zusteht sich aufzuregen wenn immer mehr Leute auf den Kauf von Musik verzichten.
Wie geschrieben, habe ich auch herbe Verluste durch die Schwarzkopierer erlitten, aber mir würde es nicht im Traum einfallen deswegen die Existenz eines Menschen zu vernichten. Ich bin nicht das personifizierte Böse!

Nur: wofür wetterst Du jetzt? Dafür, dass alles beim Alten zu bleiben hat und man weiterhin schamlos das Internet als kostenfreie Kopierstation für Musik, Film und Software betrachtet? Das kanns doch net sein, oder??

Doch, denn die Industrie ist allein Schuld dass sie den Technischen Fortschritt verpaßt haben. Sie hätten statt Leute zu verklagen, DRM-Freie Musik zu vernünftigen Preisen und mit kostenlos abhörbaren Auszügen, anbieten sollen. Stattdessen kam DRM, welches die Musik nach einer erfolgten DRM-Serverabschaltung zum teuren Datenmüll machte, und Preise bei denen selbst CDs mit Inlay und so, günstiger waren. Die Industrie versucht mit allen mitteln ihre Kunden zu vergraulen, und wundern sich dann dass sie zum Produkt greifen, bei dem man keine technische Einschränkung hat?

Zu behaupten, jemand würde Gesetze kaufen - nein, sei mir nicht böse, das kann ich mir kaum vorstellen (ausgenommen natürlich Bestechung - aber so sind wir Menschen nun mal, dass wir mitunter mit Geld zu kaufen sind; aber das ist mit Sicherheit nicht die Regel bei der Gesetzesfindung). Geltendes Recht bei uns ist die erlaubte Kopie für den privaten Gebrauch. Aber nicht - wie Du das hier angeführt hast - am Schulhof jede nur denkbare Musik oder jedes nur denkbare Video besorgt zu bekommen. Nimm bitte zur Kenntnis, dass auch dies eine strafbare Handlung ist und hier in der Öffentlichkeit nicht schön geredet werden soll und darf.

Kauf von Gesetzen passiert über die Lobbyisten ganz legal. Sie nehmen Einfluss auf den Gesetzgeber, und das mit ihren Geldmitteln. Die Erpressen teilweise die Politiker mit Schreckgespenst Jobabbau und Steuerausfällen, und das habe ich mir nicht ausgedacht, das ist so.
Privatkopie ist schön und gut, aber ich habe ja schon Macrovision erwähnt, welches mir nicht mal ermöglicht eine legal gekaufte DVD auf VHS zu überspielen. Was nützt mir schon das Recht auf Privatkopie wenn ich keine Kopien erstellen darf?
Das Beispiel mit dem Schulhof sollte nur verdeutlichen dass das Problem ohne Internet auch schon bestanden hat.

Also höre jetzt bitte auf, die Politik an sich schlecht zu reden, die nur das im Sinne hat, Dir das letzte Hemd auszuziehen und dann noch auf Dir rumzutrampeln, sondern sehe endlich ein, dass es Zeit wird, gegen die vielen, vielen Gesetzesübertretungen massiv vorzugehen. Auch wenn die Maßnahmen nicht die richtigen sein werden - die Grundidee ist jedenfalls in meinen Augen zu begrüßen!

Gegen Gesetzesübertretungen vorzugehen halte ich auch für gut, aber man muß mit Maß statt Massiv vorgehen und nicht blindlings um sich herumschlagen. Das würde nur noch mehr Leute gegen die Industrie aufbringen. Das haben schon viele Firmen erkannt und fahren gut damit. Dass die Netzsperren eine 20% Fehlerrate haben, weißt du sicher schon, oder?

[Don Manuel]

Also wenigstens eine Qualität haben Satans Provokationen:
es kommen ausschließlich gut durchdachte und interessante Gegenargumente.

[Baron]

Und das kommt als nächstes:
http://www.wcm.at/forum/showthread.php?p=2360272
Wird satan bestimmt befürworten kommt ja immerhin von der "Obrigkeit"

[Weini]

Zitat von Baron

Wird satan bestimmt befürworten kommt ja immerhin von der "Obrigkeit"

1. Ich bin immer wieder erstaunt, wie sehr sich die (bei aktiven Beleidigungen und Unterstellungen ganz besonders geforderte) ach so geliebte "Meinungsfreiheit" verflüchtigt, wenn andere nicht Eurer Meinung sind.

2. Ich bin nicht mehr erstaunt, wie selektiv hier gelesen wird. Wenn die Meinung anderer scheinbbar oder wirklich von der eigenen abweicht, so wird grundsätzlich alles missdeutet, nur um die eigene These zu stützen.

3. Was hat das mit "sachlicher Diskussion" zu tun?

[enjoy2]

@satan http://www.heise.de/newsticker/Sachs...meldung/137236

selbst Politiker sind nicht von sich überzeugt ...

[Satan_666]

Zitat von enjoy2

selbst Politiker sind nicht von sich überzeugt ...

Weißt Du überhaupt noch, was Du da schreibst?

Sachsen-Anhalts Justizministerin Angela Kolb (SPD) fürchtet, dass die von der Bundesregierung geplanten Zugangshürden fürs Web nicht auf kinderpornographische Angebote beschränkt bleiben. Sie sehe "Gefahren der Ausweitung", sagte die SPD-Politiker am heutigen Montag auf dem Medientreffpunkt Mitteldeutschland in Leipzig und schloss sich damit Bedenken aus den Reihen der Oppositionsparteien und anderer Gegner von Websperren an. Die Politik neige generell dazu, "Probleme mit Verboten zu lösen". Daher könne der Druck wachsen, auch andere Inhalte auf die Filterliste zu setzen.

Dass Politiker untereinander unterschiedlicher Meinung sind, ist ja nichts Verwerfliches. Hier in dieser Diskussion geht es doch nicht darum, dass ein Politiker dem anderen Widerspricht, sondern darum, dass ob ein bestimmter Politiker der Meinung wäre, sein Amt nach (seinem) besten Wissen und Gewissen und im Sinne des Staates auszuüben.

Unser lieber Finanzminister ist auch der Meinung, dass irgendeine "Reichen-"steuer schlecht wäre - deswegen darf unser Bundeskanzler oder andere Bundes- bzw Landespolitiker dem trotzdem widersprechen, oder?


Daher nochmals: ich habe nichts gegen eine konstruktive Diskussion in der Sache - man muss eben alle Seiten betrachten und daher finde ich es gut, wenn entsprechende Argumente artikuliert werden ... so sie der Sache dienlich sind. Ein lapidares "Änderts bitte nix, weil es eh nix bringt und auch keinen Sinn macht, weil die Gauner von der Unterhaltungindustrie uns eh nur schröpfen wollen und sich Gesetze kaufen und alles kriminalisieren wollen und sowieso alle nur gegen die kleinen Leute treten wollen" (und offenkundig gemeint ist: "Ich will weiterhin raubkopieren bzw KiPo's laden, also laßts den Schas bleiben!"), ist in meinen Augen alles andere, nur nicht konstruktiv.