Bezin 2.0 - Seite 7

The_Lord_of_Midnight · 20.03.2012, 23:37

Zitat:

Zitat von snake22

Habe nochmals Google gequält, aber ich finde einfach nichts, was darauf hindeutet, dass aktuelle Benziner so hohen Partikelausstoß hätten. Ich würds ja gerne glauben, aber wenn dem wirklich so ist, dann wird das scheinbar wirklich geheim gehalten bzw. sind Greenpeace & Co noch nicht draufgekommen...

Alles was ich in die Richtung finde betrifft diese eine Untersuchung von der Deutschen Umwelthilfe, und ob die so vertrauenswürdig ist, wenn sie von Partikelfilterherstellern bezahlt wird?

(siehe: Welt.de)

Also das würde ich nicht anzweifeln.
Wozu wird dann über die Euro6-Norm diskutiert, wozu soll es dann einen Grenzwert für direkteinspritzende Benziner geben, wenn das Problem sowieso nicht existiert ?

Vielleicht ist das Problem auch bereits längst gelöst und es geht nur noch um die technisch möglichen Grenzwerte ?
Wir werden es sehr bald wissen, denn sobald die Euro6-Norm auch für Benzinmotoren endlich festgeschrieben ist, gibt es keinen Zweifel mehr.
Die betreffenden Grenzwerte kann dann jeder selbst feststellen.

The_Lord_of_Midnight · 20.03.2012, 23:24

Also wenn das stimmt, daß sich die Mehrkosten für den Benziner-Partikelfilter nur auf 100 Euro pro Fahrzeug belaufen werden, dann kann das kein Problem sein.
Mal abgesehen von den eventuell noch nicht gelösten technischen Problemen.
Wobei, wenn man sich ansieht, wie rücksichtlos heutzutage sogar wegen Kostenersparnissen im Cent-Bereich agiert wird, dann ist alles möglich.

The_Lord_of_Midnight · 21.03.2012, 22:14

Was du dabei übersiehst ist, daß es bei Euro 5 für den Beziner keinerlei Vorschriften bezüglich der PN gibt:

PN = Partikelanzahl (particle number)

Und für Euro6 steht:
wird noch festgelegt

Das ist der Punkt, und genau darauf wird es entscheidend ankommen.
Denn je kleiner die Partikel sind, desto gefährlicher sind sie.
Das heißt, die bestehenden Vorschriften zum Thema PM sind ohne die gleichzeitige Definition der PN völlig uninteressant.
PM = Partikelmasse = (Fein-) Staub (particulate mass)

Oder anders formuliert, wenn der Benziner sehr viele und sehr feine Partikel ausstößt, dann ist das extrem gesundheitsschädlich.
Aber bezüglich der Partikelmasse unerheblich, weil kleine Partikel auch nur eine sehr geringe Masse haben.
Alles klar ?

Was ich mir bezüglich der technischen Schwierigkeiten, die Toni genannt hat, vorstellen könnte ist, daß BMW so wie alle anderen Hersteller Probleme hat, die Partikel mit innermotorischen Maßnahmen in den Griff zu kriegen.
Denn das ist natürlich immer das erste Ziel der Hersteller, Abgasreinigung nach der Verbrennung ist immer teurer.
Aber leider kann, darf oder will Toni nichts dazu sagen.
Vielleicht hat er auch schon zu viel geschrieben, weil er übersehen hat, daß alleine diese Information aufgrund der nahezu identischen Euro5 und Euro6-Normen für Benziner sowieso schon die entscheidende Information war ?
Es kann sich ja nur um Schwierigkeiten im Zusammenhang mit den Partikeln handeln, denn alle anderen Probleme sind seit Jahren gelöst.

Das es beim Benziner bezüglich der Abgase bis jetzt weniger Probleme gab, bezweifelt auch keiner.
Aber das ist auch einer der Gründe, warum ein Benzinmotor im Vergleich zu einem Dieselmotor wesentlich billiger ist in der Herstellung.
(Ausgenommen vielleicht von einem Hochleistungsaggregat, aber da kommt es weniger auf die Kosten und den Verbrauch an).

Den Fehler, den man auf keinen Fall machen darf ist, damit dem Benzinmotor einen Persilschein auszustellen, und gleichzeitig den Dieselmotor zu verteufeln.
Denn auch der Benzinmotor hat in bestimmten Bereichen seine deutlichen Nachteile im Vergleich zum Diesel.
Man muss nur die Abgasnormen genau vergleichen, dann sieht man das eindeutig.
Das sind Fakten, darüber kann und muss man nicht streiten.

The_Lord_of_Midnight · 23.03.2012, 09:37

Die Dienstfahrzeuge werden den Ministern aber herzlich egal sein.
Das zahlt ja sowieso der Steuerzahler.
Und die Steuerbelastung ist dem Steuerzahler auch egal, weil das zieht man aus einer Tasche heraus und steckt es gleich wieder in die andere Tasche rein.
Also wenn schon, dann geht es um die niedrigeren Treibstoffkosten, und da müsste man den Ministern Bürgernähe bescheinigen, bzw. sorgsamen Umgang mit Steuergeldern (wenn man das bei einem 7er-Bmw noch behaupten kann).

Der größere Skandal ist da schon eher, das sie unter 300 Ps anscheinend nicht zufrieden sind.

Wie auch immer, wenn es schon um die Fahrzeuge der Minister gehen würde, dann natürlich um die Privatfahrzeuge, wenn sie überhaupt welche brauchen, da sie ja sowieso Dientsfahrzeuge haben.
Und ich behaupte mal, die verdienen so viel Geld, daß es ihnen völlig egal ist, ob sie pro Tank 100 oder 200 Euro bezahlen.
Aber was weiß man, die Gier kennt ja anscheinend keine Grenzen.
Je reicher sie sind, desto gieriger werden sie.
Hohe Gehälter im öffentlichen Dienst sind auch kein Argumente für Korruptionsvermeidung, wie wir mittlerweile alle erkannt haben (sollten)...

mind · 23.03.2012, 11:43

Die Spritpreise scheinen noch immer zu niedrig zu sein, wenn man das Fahrverhalten einiger Experten beobachtet.
Bzw. werden die ganzen schweren starken Wagen (egal ob Diesel oder Benzin) taeglich mehr auf den Strassen, wuerde ich meinen, wenn man sich so umsieht.

Und wenn alle mit den Oeffi, Elektro, mit der Kutsche, zu Fusz unterwegs sein wuerden, taetens halt andere Abgaben/Steuern erfinden, weil die Kohle wird ja gebraucht.

Satan_666 · 23.03.2012, 13:09

Zitat:

Zitat von mind

Die Spritpreise scheinen noch immer zu niedrig zu sein, wenn man das Fahrverhalten einiger Experten beobachtet.
Bzw. werden die ganzen schweren starken Wagen (egal ob Diesel oder Benzin) taeglich mehr auf den Strassen, wuerde ich meinen, wenn man sich so umsieht.

ich glaub, da trügt ein wenig die wahrnehmung; ich habs schon vor nicht allzu langer zeit geschrieben und es gilt auch jetzt noch: ich sehe bedeutend mehr kleinwägen in wien rumfahren als noch vor 10 jahren.

und: http://oe1.orf.at/artikel/299212

ich denke, wir sind gerade auf einem punkt angekommen, wo es vielen schon ziemlich weh zu tun scheint in österreich.

snake22 · 23.03.2012, 16:00

Zitat:

Zitat von Satan_666

ich denke, wir sind gerade auf einem punkt angekommen, wo es vielen schon ziemlich weh zu tun scheint in österreich.

Ja, natürlich tut es schon ziemlich weh, den Klein- bis Durchschnittsverdienern, die steigen immer mehr, wenn man noch nicht aufs Auto verzichten kann, auf Kleinwägen um.

Aber ich denke dass das schon ab einem Nettogehalt von etwa 2000 Euro rasant abnimmt, nicht wenige meinen, ein SUV muss unbedingt sein. Jammern tun natürlich auch absolute Spitzenverdiener, aber die würden sich doch niemals in einen Kleinwagen setzen.

mind · 26.03.2012, 15:17

Zitat:

Zitat von Satan_666

ich glaub, da trügt ein wenig die wahrnehmung; ich habs schon vor nicht allzu langer zeit geschrieben und es gilt auch jetzt noch: ich sehe bedeutend mehr kleinwägen in wien rumfahren als noch vor 10 jahren.

und: http://oe1.orf.at/artikel/299212

ich denke, wir sind gerade auf einem punkt angekommen, wo es vielen schon ziemlich weh zu tun scheint in österreich.

Ich beobachte meine unmittelbare Nachbarschaft, da werden oft die Golfs gegen SUVs (KIA und Dacia scheint grad beliebt zu sein)ausgetauscht,.......
Auch scheint das Gaspedal bei einigen (Jung und Alt) nur 2 Stellungen zu kennen, und und und.

rev.antun · 26.03.2012, 15:51

Zitat:

Zitat von mind

Auch scheint das Gaspedal bei einigen (Jung und Alt) nur 2 Stellungen zu kennen, und und und.

WTF

pc.net · 27.03.2012, 14:24

Zitat:

Zitat von mind

Auch scheint das Gaspedal bei einigen (Jung und Alt) nur 2 Stellungen zu kennen, und und und.

"Motor aus" und "Vollgas"

21.03.2012, 22:14	#3
The_Lord_of_Midnight Gesperrt Registriert seit: 26.10.1999 Beiträge: 19.154 Mein Computer	Was du dabei übersiehst ist, daß es bei Euro 5 für den Beziner keinerlei Vorschriften bezüglich der PN gibt: PN = Partikelanzahl (particle number) Und für Euro6 steht: wird noch festgelegt Das ist der Punkt, und genau darauf wird es entscheidend ankommen. Denn je kleiner die Partikel sind, desto gefährlicher sind sie. Das heißt, die bestehenden Vorschriften zum Thema PM sind ohne die gleichzeitige Definition der PN völlig uninteressant. PM = Partikelmasse = (Fein-) Staub (particulate mass) Oder anders formuliert, wenn der Benziner sehr viele und sehr feine Partikel ausstößt, dann ist das extrem gesundheitsschädlich. Aber bezüglich der Partikelmasse unerheblich, weil kleine Partikel auch nur eine sehr geringe Masse haben. Alles klar ? Was ich mir bezüglich der technischen Schwierigkeiten, die Toni genannt hat, vorstellen könnte ist, daß BMW so wie alle anderen Hersteller Probleme hat, die Partikel mit innermotorischen Maßnahmen in den Griff zu kriegen. Denn das ist natürlich immer das erste Ziel der Hersteller, Abgasreinigung nach der Verbrennung ist immer teurer. Aber leider kann, darf oder will Toni nichts dazu sagen. Vielleicht hat er auch schon zu viel geschrieben, weil er übersehen hat, daß alleine diese Information aufgrund der nahezu identischen Euro5 und Euro6-Normen für Benziner sowieso schon die entscheidende Information war ? Es kann sich ja nur um Schwierigkeiten im Zusammenhang mit den Partikeln handeln, denn alle anderen Probleme sind seit Jahren gelöst. Das es beim Benziner bezüglich der Abgase bis jetzt weniger Probleme gab, bezweifelt auch keiner. Aber das ist auch einer der Gründe, warum ein Benzinmotor im Vergleich zu einem Dieselmotor wesentlich billiger ist in der Herstellung. (Ausgenommen vielleicht von einem Hochleistungsaggregat, aber da kommt es weniger auf die Kosten und den Verbrauch an). Den Fehler, den man auf keinen Fall machen darf ist, damit dem Benzinmotor einen Persilschein auszustellen, und gleichzeitig den Dieselmotor zu verteufeln. Denn auch der Benzinmotor hat in bestimmten Bereichen seine deutlichen Nachteile im Vergleich zum Diesel. Man muss nur die Abgasnormen genau vergleichen, dann sieht man das eindeutig. Das sind Fakten, darüber kann und muss man nicht streiten.

23.03.2012, 11:43	#5
mind Veteran Registriert seit: 05.11.2000 Beiträge: 224 Mein Computer	Die Spritpreise scheinen noch immer zu niedrig zu sein, wenn man das Fahrverhalten einiger Experten beobachtet. Bzw. werden die ganzen schweren starken Wagen (egal ob Diesel oder Benzin) taeglich mehr auf den Strassen, wuerde ich meinen, wenn man sich so umsieht. Und wenn alle mit den Oeffi, Elektro, mit der Kutsche, zu Fusz unterwegs sein wuerden, taetens halt andere Abgaben/Steuern erfinden, weil die Kohle wird ja gebraucht. ____________________________________ http://www.tomshardware.com/de/

20.03.2012, 23:24	#2
The_Lord_of_Midnight Gesperrt Registriert seit: 26.10.1999 Beiträge: 19.154 Mein Computer	Also wenn das stimmt, daß sich die Mehrkosten für den Benziner-Partikelfilter nur auf 100 Euro pro Fahrzeug belaufen werden, dann kann das kein Problem sein. Mal abgesehen von den eventuell noch nicht gelösten technischen Problemen. Wobei, wenn man sich ansieht, wie rücksichtlos heutzutage sogar wegen Kostenersparnissen im Cent-Bereich agiert wird, dann ist alles möglich.

23.03.2012, 09:37	#4
The_Lord_of_Midnight Gesperrt Registriert seit: 26.10.1999 Beiträge: 19.154 Mein Computer	Die Dienstfahrzeuge werden den Ministern aber herzlich egal sein. Das zahlt ja sowieso der Steuerzahler. Und die Steuerbelastung ist dem Steuerzahler auch egal, weil das zieht man aus einer Tasche heraus und steckt es gleich wieder in die andere Tasche rein. Also wenn schon, dann geht es um die niedrigeren Treibstoffkosten, und da müsste man den Ministern Bürgernähe bescheinigen, bzw. sorgsamen Umgang mit Steuergeldern (wenn man das bei einem 7er-Bmw noch behaupten kann). Der größere Skandal ist da schon eher, das sie unter 300 Ps anscheinend nicht zufrieden sind. Wie auch immer, wenn es schon um die Fahrzeuge der Minister gehen würde, dann natürlich um die Privatfahrzeuge, wenn sie überhaupt welche brauchen, da sie ja sowieso Dientsfahrzeuge haben. Und ich behaupte mal, die verdienen so viel Geld, daß es ihnen völlig egal ist, ob sie pro Tank 100 oder 200 Euro bezahlen. Aber was weiß man, die Gier kennt ja anscheinend keine Grenzen. Je reicher sie sind, desto gieriger werden sie. Hohe Gehälter im öffentlichen Dienst sind auch kein Argumente für Korruptionsvermeidung, wie wir mittlerweile alle erkannt haben (sollten)...

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