Bezin 2.0

[mankra]

Zitat von snake22

Entschuldigung, dass die die paar Turbo-Benziner-Fahrer außer Acht gelassen habe,.

Es geht nicht um den Lader, sondern um die Direkteinspritzung

Zitat von mind

Direkteinspritzung bedeutet: Der Kraftstoff wird nicht mehr, wie herkömmlich üblich, in einem Vergaser mit Luft gemischt, bevor er in den Brennraum des Motors gelangt, also in die Zylinder.

Auch das mit dem Vergaser ist ein Blödsinn in dem Artikel. Nicht jede Einspritzung ist eine Direkteinspritzung. Bei Dieseln im PKW Bereich bis Ende der 80iger wurde in eine Vorkammer eingespritzt und bei den meisten Benzinern in den Ansaugtrakt.
Benzin-Direkteinspritzung ist noch relativ neu, senkt nochmal den Verbrauch, da die Benetzungsverluste der Ansaugeintrakteinspritzung verringert werden.

Zitat von mind

Die Magermotoren vom Toyota, waren zwar sparsam (Teillastbetrieb) hatten aber auch ein Abgasproblem, NO2 glaube ich war Recht hoch.

Das ist das Dillemma der Hersteller. Auf der einen Seite die dämliche CO² Diskussion und somit Verbrauchsfrage, auf der anderen Seite immer strengere Abgasgrenzwerte und höhere Komfortansprüche (Gewicht).
Jeder Maschinenbaustudent könnte einen 2 Liter/100km Motor mit praxistauglicher Leistung konstruieren. Die Kunst ist es, das Ganze mit den verschiedensten Treibstoffqualitäten, Temperaturbereichen und Abgaswerten zu vereinbaren.

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Das ist ein sehr großes Gesundheitsrisiko, denn einer der häufigsten Todesursachen sind Atemwegserkrankungen.

Wenn man die Raucher abzieht, fällt es gar net auf gegen die Anzahl der Todesfälle, welche auf ungesunde Lebenweise, wie Übergewicht, Bewegungsmangel und schlechter Ernährung zurückzuführen ist.

Zitat von barns

Quelle: http://www.kein-diesel.at/seite14.htm

Diese Seite ist ebenso einseitig wie www.der_mensch_war_nie_am_mond_com
Der größte Feinstaubfaktor ist sowieso Reifen, Bremsen und Fahrbahnabrieb.

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Nur weil EIN Hersteller EINEN Rennwagen mit Diesel einsetzt,.

Es ist weit mehr als ein Hersteller. Audi war zwar der erste in der Prototypenklasse, Peugot fährt auch schon seit min. 5 Jahren in dieser Klasse mit einem Diesel.
In anderen Klassen, wo das Reglement Diesel zuläßt, sind auch weitere Marken zu finden.

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Was mich übrigens am meisten verblüfft ist, daß es derzeit nach wie vor keine Grenzen bezüglich der Co2-Emmissionen gibt..

Nicht möglich und Sinnvoll (Die paar +500PS Fahrzeuge fallen sowieso nicht ins Gewicht), wird sinnigerweiße über Flottenverbräuche geregelt.
Dies trägt nun Stilblüten wie z.B. das Aston Martin einen Toyota IQ umlabelt.

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Irgendwo in den Artikeln stand auch, daß die Abgasreinigung den Verbrauch angeblich stark erhöht.

Was heißt angeblich? An jedem Fahrzeug zu sehen, welche es mit dem gleichen Motor mit und ohne DPF gab. DPF hat den Verbrauch im Schnitt um einen Liter erhöht.

Zitat von Lowrider20

Die Spritqualität entspricht auf österr. Tankstellen zumindest dem Minimumstandard. Was an Zusatzadditiven in den Tankwagen (Grundfussel wird ja ortsbezogen vom selben Tanklager abgefüllt) reinkommt, hängt vom Anbieter ab.

Theoretisch ja, aber als ich zum Abstimmen länger mitgeloggt hab, hatte ich mit 98er Sprit vom Diskonter mehr Klopfen, als mit 95er von div. Markentankstellen. Zugegeben, nur eine Momentaufnahme einer Tankfüllung.
Im Winter gibts beim Diesel große Unteschiede in der Frostbeständigkeit (heuer großes Thema bei den Germanen, wo Reihenweise die Autos liegen blieben).

[The_Lord_of_Midnight]

Zitat von mankra

Auf der einen Seite die dämliche CO² Diskussion und somit Verbrauchsfrage

Das ist keine dämliche Diskussion, sondern eine der wichtigsten Fragen überhaupt !
Immerhin gibt es sowas wie einen Klimawandel und begrenzte Ressourcen und immer weiter ausufernde Treibstoffpreise.
Mein nächstes Auto wird übrigens diesbezüglich vorbildlich sein, unter 100 g co2 / km !

Zitat von mankra

Wenn man die Raucher abzieht, fällt es gar net auf gegen die Anzahl der Todesfälle, welche auf ungesunde Lebenweise, wie Übergewicht, Bewegungsmangel und schlechter Ernährung zurückzuführen ist.

Na Entschuldigung, greifst du jetzt auf Kronen-Zeitung-Methoden zurück, oder was soll das ?
Ja, sicher kann und sollte jeder selbst am meisten für seine eigene Gesundheit tun, genauso wie jeder selbst am meisten Einfluss auf den Treibstoff-Verbrauch hat.
Man sollte automatisch den Treibstoff doppelt so teuer machen für Leute, die die Geschwindigkeitsbeschränkungen außerhalb der Ortschaften nicht einhalten, denn die Treibstoffkosten können für die kein Problem sein !

Aber das kann auch kein Grund sein, daß man ungestraft und völlig schrankenlos die Umwelt verpestet.
Was ist dein nächster Vorschlag ?
Soll man möglichst viel Plastik verbrennen, damit möglichst viele hochgiftige Abgase freiwerden ?
Sind jetzt plötzlich all die vielen Menschen, die oft wie die Hunde krepieren müssen, völlig egal ?

Zitat von mankra

Nicht möglich und Sinnvoll (Die paar +500PS Fahrzeuge fallen sowieso nicht ins Gewicht), wird sinnigerweiße über Flottenverbräuche geregelt.
Dies trägt nun Stilblüten wie z.B. das Aston Martin einen Toyota IQ umlabelt.

Möglich und sinnvoll wäre es schon.
Aber die Lobbies und ein paar Leute mit Deppenautos sind eben wichtiger als die Interessen der meisten Menschen.

Zitat von mankra

Was heißt angeblich? An jedem Fahrzeug zu sehen, welche es mit dem gleichen Motor mit und ohne DPF gab. DPF hat den Verbrauch im Schnitt um einen Liter erhöht.

Mit Adblue-Einspritzung ist das nicht mehr so.
Die haben alle Alhambra und Sharan Diesel serienmäßig.
Damit verbraucht der neue auch tatsächlich einen Liter weniger als der alte.

[mankra]

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Das ist keine dämliche Diskussion, sondern eine der wichtigsten Fragen überhaupt !.

Doch, ohne eine längeren Grundsatzdiskussion:
Wasserdampf ein ein zigfach stärkeres Treibhausgas. Nur läßt sich die Wolkenbildung nicht berechnen, somit lassen alle Klimamodelle diesen Faktor aus.......
Ein etwas größerer Waldbrand oder Vulkanausbruch wirft mehr CO² aus, als der gesamte PKW Verkehr in einem Jahr.
Mehr CO² bewirkt Algenwachstum, welches dies wieder abfängt.
Geldmacherei und Popolismus.

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Na Entschuldigung, greifst du jetzt auf Kronen-Zeitung-Methoden zurück, oder was soll das ?

Nein, aber Deine weiteren Zeilen sind eigentlich untersten Stammtischniveau, das kannst Du besser.
Keine Ahnung, wie Du davon kommst, von der Tatsache, daß Rauchen mehr Menschenleben kostet, abzuleiten, daß man Plastiksackerl verbrennen soll.....
Es steht Dir frei zu die genauen Zahlen zu googeln, aber durch die Auswirkungen von Tabak Konsum sterben sicher um den Faktor 10 mehr Menschen an Atemwegserkrankungen, als durch den Straßenverkehr.
Ein Tabak und gleich dazu noch ein Alk Verbot würde Millionen Menschenleben um 10 Jahre und mehr verlängern. Nur damit läßt sich nichts verdienen, wieder: Geldmacherei ist wichtiger als die Gesundheit.
Sind jetzt plötzlich all die vielen Menschen, die oft wie die Hunde am Rauchen krepieren müssen, völlig egal ?

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Möglich und sinnvoll wäre es schon.
Aber die Lobbies und ein paar Leute mit Deppenautos sind eben wichtiger als die Interessen der meisten Menschen..

Bitte Scheuklappen ablegen. Auch wenn Du mit Autos nicht viel anfangen kannst, Deine Vorlieben und Abneigungen muß nicht jeder teilen.
Ob da ein 500PS Sportwagen mit 20Liter pro Jahr 5000km bewegt wird (paar kg Fleisch zu essen ist nicht weniger Schlimm), ist weniger Schlimm als das 8 Liter Auto 30.000km im Jahr und vor allem, vom 500PS Sportwägen wird es nur ein paar 1000 in Österreich geben, vom 8 Liter Auto mehrere 100.000.
Die paar Autos fallen nicht auf in der CO² Bilanz, bringen aber die nötigen Entwicklungskosten für die kleineren Fahrzeug und Motorklassen herein.

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Mit Adblue-Einspritzung ist das nicht mehr so.

Doch. Du siehst nur die normale Weiterentwicklung. Der gleiche Motor ohne DPF wäre sehr wahrscheinlich noch sparsamer.

Wieder zurück zum Thema:
Hohe Benzinpreise treffen nur die breite Bevölkerung. Die Leute, die sich die immer wieder kritisierten starken Fahrzeuge, welche shcnell über 100k kosten und monatliche Leasingraten/Wertverluste von 2000,- + kosten, werden 200,- mehr oder weniger Treibstoffkosten im Monat nicht tangieren. Böse trifft es nur die Leute, die sowieso ihr Einkommen einteilen müssen und letztendlich wird nur die Inflation angekurbelt.
Mir kanns nur recht werden, man merkt jetzt schon, daß fürn Alltag vermehrt Fahrräder eingesetzt werden.

[TONI_B]

Zitat von mankra

Doch, ohne eine längeren Grundsatzdiskussion:
Wasserdampf ein ein zigfach stärkeres Treibhausgas. Nur läßt sich die Wolkenbildung nicht berechnen, somit lassen alle Klimamodelle diesen Faktor aus.......
Ein etwas größerer Waldbrand oder Vulkanausbruch wirft mehr CO² aus, als der gesamte PKW Verkehr in einem Jahr.
Mehr CO² bewirkt Algenwachstum, welches dies wieder abfängt.
Geldmacherei und Popolismus...

Schlicht und einfach Nonsens...

[mankra]

Zitat von TONI_B

Schlicht und einfach Nonsens...

Sagt wer außer Toni_B?

Ich fang mal mit diesem Link an:
http://www.welt.de/wissenschaft/umwe...ignoriert.html

Zitat von Lowrider20

Hattest ja auch einen Motor von der Stange, oder?

Sagen wir mal so: Für Insider: 427er Supercharged
Aber egal ob Serienmotor oder nicht, mit der Tankfüllung hatte ich starkes klopfen ja, das sagt zumindest aus, daß dieser als 98er verkaufte Safterl weniger Klopffestigkeit bietet, als etliche 95er Safterl.
Warum und weshalb, keine Ahnung, sollte nur als Fallbeispiel dienen, daß es doch Unterschiede geben kann.
Problem ist, daß man, wenn icht extrem, das klopfen nicht hört. Gegen Klingeln nimmt die Steuersoftware Vorzündung raus. Die paar PS spürt man nicht, klar, aber meßbar ist es und, wenn es auftritt, nicht ganz optimal.
z.B. gibt BMW die Leistung für die höchste Oktanstufe an und stimmen die Motoren auch darauf ab.

Unterm Strich muß jeder selbst entscheiden, wo und was er tankt. Vorteil der Diskonter ist, daß in der Nähe auch die Markentankstellen nachziehen müssen. Als bei uns in HB die Hofer Tankstelle kam, wurden auch alle anderen Tankstellen günstiger. Inzwischen ist meist ne freie Tankstelle gleich in der Nähe oft günstiger. und die anderen sind max. 1 Cent davon weg.

[Lowrider20]

Zitat von mankra

Sagen wir mal so: Für Insider: 427er Supercharged
Aber egal ob Serienmotor oder nicht, mit der Tankfüllung hatte ich starkes klopfen ja, das sagt zumindest aus, daß dieser als 98er verkaufte Safterl weniger Klopffestigkeit bietet, als etliche 95er Safterl.

Netter Motor *blubber*

Sagen wir eher, der 95er hatte bessere Klopffestigkeit als 98 und somit über der Norm.

[mankra]

Bei den fundierten Argumenten geb ich mich geschlagen und die Messungen und Berechnungen zum Global Dimming sind wahrscheinlich von den restlichen 10% der ernstzunehmenden Wissenschaftlern.
Mich würd jetzt noch interressieren, welche Teil der Klimaforscher man nach welchen Kriterien in die Ernstzunehmende Gruppe steckt....

Ich bin kein Klima Forscher, ich kann nur das von div. Medien Gefilterte und Eingefärbte lesen und mir meine Eigene Meinung bilden.
Ich lese aber nicht nur Berichte, welche meine eigene Meinung bestärken oder dem Mainstream entsprechen, sondern auch Kritische.
z.B:
http://klimaforschung.net/cgi-bin/we...php?page_id=55
http://www.n-tv.de/wissen/Neues-von-...le5462296.html
Ich denk mir, wenn es auch soviele Gegenstimmen gibt, manche Klimaforscher sogar von einer möglichen Abkühlung sprechen, die Temperaturaufzeichnungen in einer relativen kalten Periode begannen und wir derzeit ein Niveau haben, welches schon mehrfach überschritten wurde und eben die Klimaforscher zu 180° wiedersprüchlichen Ergebnissen kommen, spricht Vieles dafür, daß die CO² Geschichte und Erderwärmung noch nicht so eindeutig geklärt ist.

Zitat von Lowrider20

Netter Motor *blubber*

Sagen wir eher, der 95er hatte bessere Klopffestigkeit als 98 und somit über der Norm.

Die Richtung stimmt, nur blubbern die neueren LSx Motoren nimmer wirklich.

91er und 95er ist schon oft das gleiche Safterl, aber daß der 95er über 98 liegt (+ Überschneidung, daß alle 95er Tankungen weniger klopfte) glaub ich nicht.
Wie gesagt, warum weiß ich nicht, denkbar ist Vieles, vom bewußten umfüllen in den 98er Tank, zu langsamer Abverkauf des 98ers, etc.
Letzteres soll bei kleineren Tankstellen vorkommen (mit der Problematik der Kondenswasserbildung).

[TONI_B]

Zitat von mankra

Sagt wer außer Toni_B?

90% der ernst zu nehmenden Wissenschaftler.

[The_Lord_of_Midnight]

Zitat von mankra

Nein, aber Deine weiteren Zeilen sind eigentlich untersten Stammtischniveau, das kannst Du besser.

Ich geh nicht zum Stammtisch, ich habe andere Interessen.
Aber deine Argumente sind tatsächlich unterstes Stammtischniveau.
Oder wie würdest du das Floriani-Prinzip sonst nennen ?
Du selbst kannst machen was du willst, das fällt sowieso nicht ins Gewicht.
Geh, das ist doch bullshit.
Was soll das ?

Zitat von mankra

Sind jetzt plötzlich all die vielen Menschen, die oft wie die Hunde am Rauchen krepieren müssen, völlig egal ?

Nein, aber das kann doch kein Grund dafür sein, das alles andere plötzlich egal ist ?
Ist doch nur eine billige Ausrede, genau das ist Kronenzeitung-Niveau.
Immer auf die anderen hinhauen, aber selbst keinen Beitrag leisten wollen ?
Das kanns nicht sein.
Ist es für dich denkbar, das BEIDES WICHTIG ist ?
Also das das keine entweder-oder, sondern eine sowohl-als-auch-Frage ist ?

Zitat von mankra

Bitte Scheuklappen ablegen. Auch wenn Du mit Autos nicht viel anfangen kannst, Deine Vorlieben und Abneigungen muß nicht jeder teilen.
Ob da ein 500PS Sportwagen mit 20Liter pro Jahr 5000km bewegt wird (paar kg Fleisch zu essen ist nicht weniger Schlimm), ist weniger Schlimm als das 8 Liter Auto 30.000km im Jahr und vor allem, vom 500PS Sportwägen wird es nur ein paar 1000 in Österreich geben, vom 8 Liter Auto mehrere 100.000.

Lass mich mal raten, du hast auch so ein Auto und es ist dir scheißegal, wie dein Beitrag ist ?
Dein Beitrag zählt nicht, nur der von hunderttausenden anderen.
Mit dem Unsinn kann sich jeder einzelne darauf ausreden, daß er selbst sowieso nicht ins Gewicht fällt, weil es sowieso noch ein paar Millionen andere gibt in diesem Land, und die haben sich gefälligst einzuschränken.
Eine soziale Einstellung ist das nicht unbedingt, oder ?

Zitat von mankra

Die paar Autos fallen nicht auf in der CO² Bilanz, bringen aber die nötigen Entwicklungskosten für die kleineren Fahrzeug und Motorklassen herein.

Blödsinn.
Mit ein paar verkauften 500-Ps-Autos bringt man genau gar nichts herein !
Das ist nur Marketing, mit der Produktion und dem Verkauf von solchen Autos möchte man manchen Leuten vermitteln, daß man kompetent ist.
Und leider gibts genug, die diesen Unsinn wirklich glauben.

Zitat von mankra

Doch. Du siehst nur die normale Weiterentwicklung. Der gleiche Motor ohne DPF wäre sehr wahrscheinlich noch sparsamer.

Nein, denn die Motoren ohne Adblue sind eben nicht sparsamer.
Was wäre denn die Alternative ?
Abgasnormen sind egal ?
Ja, es ist eine Binsenweisheit, daß es einen Zielkonflikt zwischen Verbrauch und Abgasen und Kosten gibt.
Nur da müsstest du einfach mal Stellung beziehen, was willst du genau ?

Zitat von mankra

Wieder zurück zum Thema:
Hohe Benzinpreise treffen nur die breite Bevölkerung. Die Leute, die sich die immer wieder kritisierten starken Fahrzeuge, welche shcnell über 100k kosten und monatliche Leasingraten/Wertverluste von 2000,- + kosten, werden 200,- mehr oder weniger Treibstoffkosten im Monat nicht tangieren. Böse trifft es nur die Leute, die sowieso ihr Einkommen einteilen müssen und letztendlich wird nur die Inflation angekurbelt.
Mir kanns nur recht werden, man merkt jetzt schon, daß fürn Alltag vermehrt Fahrräder eingesetzt werden.

Die Lösung ?
Abgsanormen sind egal, Treibstoffverbrauch sowieso ?
Was willst du wirklich sagen ?

[mankra]

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Du selbst kannst machen was du willst, das fällt sowieso nicht ins Gewicht.

Gib mir was von dem Kraut, das Zeug muß gut sein....
Wo hab ich etwas nur Ansatzweise davon geschrieben?

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Nein, aber das kann doch kein Grund dafür sein, das alles andere plötzlich egal ist ?

Auch hier: Bitte wo hab ich das geschrieben?
Ich schrieb zur Feinstaub Geschichte, daß nicht der Verkehrsfeinstaub der Hauptverursacher von Atemwegserkrankungen ist.
Warum so ein Theater um einen eher kleinen Faktor, aber Nikotin als einer der Haupt-Lebensverkürzer bleibt legal.....
http://www.denthouse.com/aPatienten/...R-Rauchen1.pdf
Könnte eventuell zu tun haben, daß in der Raucherindustrie auch ziemlich ne Kohle dahintersteckt und Zigaretten zusätzlich zur normalen USt besteuert ist.....

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Dein Beitrag zählt nicht, nur der von hunderttausenden anderen.

Wieder die Frage nach dem Kraut. Auch das hab ich nicht geschrieben.
Nochmal langsam für Dich:
Ich hoffe, Du bist nicht so einfach gestrickt, daß Du nur schwarz/weiß kennst, somit verdrehe und reduziere nicht in Dein Weltbild passende Ansichten in Aussagen, die niemand geschrieben hat.
Ich sage nur, daß die paar Leistungsstarken Fahrzeuge (wenn man sich die Zulassungsstatistik ansieht, fällt unter 1% der Neuzulassungen da rein, rechnet man die Jahresfahrleistungen dieser Fahrzeuge auf, selbst mit doppelten Verbrauch reden wir von ~ 3 Promille des Gesamtausstosses) nicht ins Gewicht fallen und der jetztige Weg, über den Flottenverbrauch der effektivere ist (Selbst die Streichung der 1% verkauften Fahrzeuge und dies Personen würden dafür kein Fahrzeug kaufen, bringt weniger, als bei den 99% den Flottenverbrauch um weitere 5% zu senken).

Das solche Fahrzeuge Image und Werbeträger sind ist klar und gerade deshalb werden dort neue Motoren eingeführt und gibt es größere Budgets für Weiterentwicklungen. Tw. werden solche Fahrzeuge auch gestützt, da diese nicht kostendeckend zu produzieren sind. Ist natürlich eine Mischkalkulation über alle Klassen und zu erwartenden Stückzahlen, trotzdem hat der schnelle Return of Investment in den Ober und Luxusklassen einen Antriebsfaktor.

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Was wäre denn die Alternative ?
Abgasnormen sind egal ?

Hattest Du schon länger keinen Sex oder was soll die Aggression oder schon wieder der Blödsinn, alles zu verdrehen.
Bleib in Deiner Scheinwelt, daß DPF keinen Mehrverbrauch benötigt. Die Energie kommt vom Perpetuum Mobile......
Das Abgasnormen egal wären, hab ich nicht geschrieben, entspricht nur keiner heute etwas wirren Fantasie.

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Die Lösung ?

Wenn ich die Lösung zum Weltfrieden hab, werd ichs hier als erstes Posten.
Bis dahin kann ich nur sagen, die Bevölkerung weiter schröpfen und Kaufkraft minimieren kanns net sein.
Der Autoindustrie stört der hohe Benzinpreis kaum, gibt es doch die Möglichkeit weniger Ausstattung zu höheren Preisen mit bißerl Eco-Marketing zu verkaufen.
Wie geschrieben, wär ich reiner Egoist, würd ich sagen, mir solls nur Recht sein, da mein Segment durch steigende Treibstoffkosten wachsen wird.