Berechnung des Descend

EWG550 · 28.10.2002, 09:09

Moin

Ich habe da eine Frage bzgl. der Berechnung des Descend. Kann mir jemand Formeln dafür nennen? Mir ist zwar klar das das in den meisten Fällen der FMC oder FSNAV übernimmt, aber ich möchte es trotzdem gerne Wissen. Sicherlich kommt es auch auf den Flieger an weil eine ATR anders Sinkt als eine B773. Vielleicht gibt es aber eine Fautformel oder ein Tool ect. dafür.

Danke schonmal für eure Antworten.

lprandtl · 28.10.2002, 09:19

Moin moin,

natürlich gibt es da Formeln für. Überschlagsweise langt da sogar der Physik Unterricht der 9. Klasse.
Also folgendes:
Geschwindigkeit ist Streck pro Zeit: v=s/t
Also ist Strecke Geschwindigkeit mal Zeit: s=v*t
Gegeben ist die abzubauende Höhendifferenz: dh [ft]
Der Pilot legt nun fest mit welcher Sinkrate gesunken wird. Ich nenne die Sinkrate mal dr [ft/min] (descent rate)
Die Zeit für den Sinkflug ist also t=dh/dr
Und damit die Strecke s=v*t ...

Am besten rechnet es sich übrigens mit Geschwindigkeit über Grund ...

Hoffe, es verständlich erklärt zu haben. Also noch ein praktisches Beispiel:
Du fliegst von Stuttgart nach Frankfurt mit einer ATR auf 19.000ft. Du willst ILS RWY 25R fliegen, sollst also bei 4.000ft ankommen.
Damit ist dh=15.000ft
Dazu legst Du die Sinkrate auf 1.500 ft/min fest.
Der Sinkflug wird also 10 min dauern.
Angenommen die ATR fliegt approx. 250 kts über Grund
Also legst Du in der Zeit s=250kts*10min=4,2*10=42 Meilen zurück.
Die Umrechnung von Meilen pro Stunde auf Meilen pro Minute ist dabei äußerst wichtig. Also Geschwindigkeit einmal durch 60 teilen ...

Meiner Erfahrung nach kommen die Ergebnisse immer hin ...

Grüße,
Ingo

EWG550 · 28.10.2002, 09:23

Hi

Ich bedanke mich für deine hilfreiche Info....

lprandtl · 28.10.2002, 09:28

Hi Marcus,

keine Ursache ...
hatte noch das Tool vergessen:
Der gute alte Taschenrechner

Grüße,
Ingo

EWG550 · 28.10.2002, 09:33

Hi

Haste nen Link wo ich den ziehen kann? Nun sag ja nicht Flightsim.com da habe ich schon geschaut

Peterle · 28.10.2002, 10:45

... wie der PIC den Taschenrechner bearbeitet, damit er seine Landung hinbekommt...

Alles richtig, aber hier noch ein paar halbwegs ungenaue Faustformeln, die vielleicht ganz nuetzlich sind:

Fuer einen Standard-3-Grad-Abstieg, Sinkrate in ft/min = Zahlenwert der GS in kts (in geringer Hoehe praktisch = IAS plus Windeinfluss) mal 5. Beispiel: GS= 140 kts, Sinkrate 700ft/min. Genauigkeitsfanatiker koennen jeweils noch 50 ft/min hinzuzaehlen.

Top of Descent in ft = Entfernung zum Aufsetzpunkt in nm durch 3 mal 1000 (Beispiel: 9nm zum Aufsetzpunkt: TOD = 3000 ft). Bei der oben ermittelten Sinkrate natuerlich.

Ist alles nicht auf die 5te Stelle genau - aber die Natur bringt ja ohnehin ein paar Fehler hinen (Gestern: "Windshear! Windshear!"), die man manuell ausgleichen muss.

Viele Gruesse
Peter

hetchi · 28.10.2002, 11:32

Hallo Marcus,

hier gibts ein kleines prima Tool für Dich, sind nur ca. 11kb. es nennt sich

Descent Calculator v1.1

Ich hoffe Dir geholfen zu haben.

Krazy Kraut · 28.10.2002, 12:25

Ich kenne die Faustformel 1000 Fuß = 4 Meilen. Das heißt, daß ich vier Meilen Entfernung zurücklege für alle 1000 Fuß, die ich sinke. Wenn ich also aus FL330 auf 3000 Fuß sinken will (also insgesamt 30.000 Fuß Höhe vernichten will), so muß ich den Descend 120 Meilen vor dem Ziel einleiten (30 x 4 = 120).
Hängt natürlich immer von der Geschwindigkeit, dem Wind, und der Descend Rate ab, aber mehr oder weniger kommt es schon hin. Als Faustformel reicht es jedenfalls.

EWG550 · 28.10.2002, 12:27

@ Rolf

Danke für den Link

@Andre

Danke für die Formel

Simfan · 28.10.2002, 14:15

Am einfachsten ist es wie schon erwähnt wurde:
Ich nehm jetzt mal das Beispiel FL300
30000ft/1000 = 30 *3 =90
Ausgangdistanz für den Sinkflug = 90nm
Jetzt noch 10-15nm für Horizontalflug zum Bremsen oder sonstige Dinge macht ~100nm für den Sinflug aus FL300
Also zusammenfassend:
Von der Flughöhe in Fuss 3 Nullen wegstreichen,dann mal 3. Das Ergebnis dann + 10 = Sinkflugdistanz
Damit bin ich bis jetzt immer gut gefahren (geflogen

)
Natürlich ist die Formel von Ingo exakter, aber oft hat man halt nicht soviel Zeit, um groß herum zu rechnen. (außer man fliegt mit FMC, aber dann kann man sich die Descent-Berechnung gleich sparen.)

mfg Thomas

28.10.2002, 09:09	#1
EWG550 Senior Member Registriert seit: 20.05.2002 Beiträge: 157	Berechnung des Descend Moin Ich habe da eine Frage bzgl. der Berechnung des Descend. Kann mir jemand Formeln dafür nennen? Mir ist zwar klar das das in den meisten Fällen der FMC oder FSNAV übernimmt, aber ich möchte es trotzdem gerne Wissen. Sicherlich kommt es auch auf den Flieger an weil eine ATR anders Sinkt als eine B773. Vielleicht gibt es aber eine Fautformel oder ein Tool ect. dafür. Danke schonmal für eure Antworten. ____________________________________ Grüsse Marcus DE-TAC/EDMM-CH/GB-TC http://www.edmm.de http://www.ivao.org

28.10.2002, 09:23	#3
EWG550 Senior Member Registriert seit: 20.05.2002 Beiträge: 157	Hi Ich bedanke mich für deine hilfreiche Info.... ____________________________________ Grüsse Marcus DE-TAC/EDMM-CH/GB-TC http://www.edmm.de http://www.ivao.org

28.10.2002, 09:33	#5
EWG550 Senior Member Registriert seit: 20.05.2002 Beiträge: 157	Hi Haste nen Link wo ich den ziehen kann? Nun sag ja nicht Flightsim.com da habe ich schon geschaut ____________________________________ Grüsse Marcus DE-TAC/EDMM-CH/GB-TC http://www.edmm.de http://www.ivao.org

28.10.2002, 10:45	#6
Peterle Inventar Registriert seit: 08.03.2000 Alter: 83 Beiträge: 1.904	Ich stell' mir gerade vor, ... wie der PIC den Taschenrechner bearbeitet, damit er seine Landung hinbekommt... Alles richtig, aber hier noch ein paar halbwegs ungenaue Faustformeln, die vielleicht ganz nuetzlich sind: Fuer einen Standard-3-Grad-Abstieg, Sinkrate in ft/min = Zahlenwert der GS in kts (in geringer Hoehe praktisch = IAS plus Windeinfluss) mal 5. Beispiel: GS= 140 kts, Sinkrate 700ft/min. Genauigkeitsfanatiker koennen jeweils noch 50 ft/min hinzuzaehlen. Top of Descent in ft = Entfernung zum Aufsetzpunkt in nm durch 3 mal 1000 (Beispiel: 9nm zum Aufsetzpunkt: TOD = 3000 ft). Bei der oben ermittelten Sinkrate natuerlich. Ist alles nicht auf die 5te Stelle genau - aber die Natur bringt ja ohnehin ein paar Fehler hinen (Gestern: "Windshear! Windshear!"), die man manuell ausgleichen muss. Viele Gruesse Peter

28.10.2002, 11:32	#7
hetchi Senior Member Registriert seit: 21.06.2002 Alter: 66 Beiträge: 155	Hallo Marcus, hier gibts ein kleines prima Tool für Dich, sind nur ca. 11kb. es nennt sich Descent Calculator v1.1 Ich hoffe Dir geholfen zu haben. ____________________________________ Gruss aus Nordenham (near EDWB) Rolf Fliegen ist gar nicht so schwierig, wie man denkt. Man muß sich nur auf den Boden schmeißen und vergessen aufzuschlagen.(Dent, Arthur)

28.10.2002, 09:19	#2
lprandtl Veteran Registriert seit: 27.06.2002 Alter: 46 Beiträge: 446	Moin moin, natürlich gibt es da Formeln für. Überschlagsweise langt da sogar der Physik Unterricht der 9. Klasse. Also folgendes: Geschwindigkeit ist Streck pro Zeit: v=s/t Also ist Strecke Geschwindigkeit mal Zeit: s=vt Gegeben ist die abzubauende Höhendifferenz: dh [ft] Der Pilot legt nun fest mit welcher Sinkrate gesunken wird. Ich nenne die Sinkrate mal dr [ft/min] (descent rate) Die Zeit für den Sinkflug ist also t=dh/dr Und damit die Strecke s=vt ... Am besten rechnet es sich übrigens mit Geschwindigkeit über Grund ... Hoffe, es verständlich erklärt zu haben. Also noch ein praktisches Beispiel: Du fliegst von Stuttgart nach Frankfurt mit einer ATR auf 19.000ft. Du willst ILS RWY 25R fliegen, sollst also bei 4.000ft ankommen. Damit ist dh=15.000ft Dazu legst Du die Sinkrate auf 1.500 ft/min fest. Der Sinkflug wird also 10 min dauern. Angenommen die ATR fliegt approx. 250 kts über Grund Also legst Du in der Zeit s=250kts10min=4,210=42 Meilen zurück. Die Umrechnung von Meilen pro Stunde auf Meilen pro Minute ist dabei äußerst wichtig. Also Geschwindigkeit einmal durch 60 teilen ... Meiner Erfahrung nach kommen die Ergebnisse immer hin ... Grüße, Ingo

28.10.2002, 09:28	#4
lprandtl Veteran Registriert seit: 27.06.2002 Alter: 46 Beiträge: 446	Hi Marcus, keine Ursache ... hatte noch das Tool vergessen: Der gute alte Taschenrechner Grüße, Ingo

28.10.2002, 12:25	#8
Krazy Kraut Elite Registriert seit: 12.05.2002 Alter: 52 Beiträge: 1.295	Ich kenne die Faustformel 1000 Fuß = 4 Meilen. Das heißt, daß ich vier Meilen Entfernung zurücklege für alle 1000 Fuß, die ich sinke. Wenn ich also aus FL330 auf 3000 Fuß sinken will (also insgesamt 30.000 Fuß Höhe vernichten will), so muß ich den Descend 120 Meilen vor dem Ziel einleiten (30 x 4 = 120). Hängt natürlich immer von der Geschwindigkeit, dem Wind, und der Descend Rate ab, aber mehr oder weniger kommt es schon hin. Als Faustformel reicht es jedenfalls. ____________________________________ Gruß, Andre Koch GAL2105 und SAG1 Director VACC-SAG http://vacc-sag.org

28.10.2002, 12:27	#9
EWG550 Senior Member Registriert seit: 20.05.2002 Beiträge: 157	@ Rolf Danke für den Link @Andre Danke für die Formel ____________________________________ Grüsse Marcus DE-TAC/EDMM-CH/GB-TC http://www.edmm.de http://www.ivao.org

28.10.2002, 14:15	#10
Simfan Hero Registriert seit: 31.01.2002 Alter: 38 Beiträge: 994	Am einfachsten ist es wie schon erwähnt wurde: Ich nehm jetzt mal das Beispiel FL300 30000ft/1000 = 30 *3 =90 Ausgangdistanz für den Sinkflug = 90nm Jetzt noch 10-15nm für Horizontalflug zum Bremsen oder sonstige Dinge macht ~100nm für den Sinflug aus FL300 Also zusammenfassend: Von der Flughöhe in Fuss 3 Nullen wegstreichen,dann mal 3. Das Ergebnis dann + 10 = Sinkflugdistanz Damit bin ich bis jetzt immer gut gefahren (geflogen) Natürlich ist die Formel von Ingo exakter, aber oft hat man halt nicht soviel Zeit, um groß herum zu rechnen. (außer man fliegt mit FMC, aber dann kann man sich die Descent-Berechnung gleich sparen.) mfg Thomas

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