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So fliegt man richtig! Fragen, Antworten, Diskussionen zum Fliegen von Jets im FS

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Alt 12.11.2004, 22:21   #1
Günni
Master
 
Registriert seit: 26.02.2002
Beiträge: 607


Standard Anti-Ice bei der Kingair 350

Hallo Flusi-Freunde,
wer kann mir erklären, was der "Anti-Ice"-Schalter bei der Kingair 350 tatsächlich bewirkt?
Darüber hinaus würde ich gerne wissen, wann "Anti-Ice" an- bzw. ausgeschaltet wird. Dass es bei Frosttemperaturen notwendig ist, ist natürlich klar. Meine Frage ist: vor dem Triebwerksstart, danach oder wann?
Anschließend stellt sich die Frage, wann ggf. zur Landung dieser Schalter umzulegen ist und wann er ggf. wieder auszuschalten ist.

Hat da jemand einen Überblick?

Günni
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Alt 12.11.2004, 23:49   #2
AlexP
Inventar
 
Registriert seit: 31.03.2002
Alter: 37
Beiträge: 2.380


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Standard

Hi!
Anti-Ice ist entweder eine Heizung die auf dem Teil der Fläche angebracht ist auf der die Luftströmung noch linear verläuft, also nicht Turbulent und daher dort den höchsten auftrieb erzeugt (Right?). Oder es sind Luftkissen. Im ersten Fall schmilzt das Eis einfach weg und wenn man es nicht mehr braucht - Heizung Aus! Im Zweiten Fall schaltet man kurz Anti-Ice an, die Luftikissen blasen sich auf und das Eis zerbricht. Danach schaltet man direkt Anti Ice wiede raus damit die Kissen wieder zusammenfallen und nicht aufgeblasen bleiben und man somit, logischerweise keine Anti-ice Funktion mehr hat. WEnn sich auf Aufgeblasenen Kissen Eis bildet kann man da dann leider auch nix mehr machen ;-)

Anti- Ice braucht man glaube ich ab 15°C. Zumindest im VFR Verkehr sollte man es ab dieser Temperatur anhaben (oder waren es 20°C?).

Anti - Ice macht man normalerweise während der Startphase, und der Landephase an, damit kein Eis ansetzt, und wenn man halt am Steigne / Sinken ist. Falls man wirklich über Fl200 kommt kann man es meistens deaktivieren weil sich in slchen Höhen aufgrund der geringen Luftfeuchte kein Eis an den Tragflächen bildet ( Right? Hoffe ;-) )...

Das als kurzer Überblick!
Hoffe da kommt noch mehr,und ich hab nicht falsches "verklickert"...

Alex
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Alt 15.11.2004, 01:35   #3
Niffi
Senior Member
 
Registriert seit: 18.07.2001
Beiträge: 182


Standard

Es wird unterschieden zwischen De Ice und Anti Ice. Anti Ice funktioniert elektrisch oder mit Verdichterluft;De Ice ist pneumatisch und funktioniert nur,wenn sich eine gewisse Schicht an Eis gebildet hat.Anti Ice wirkt präventiv; mit De Ice kann man nur das Schlimmste verhindern.(Wenn man es richtig macht!)
____________________________________
Kleiner Witz am Rande:
Was ist der Unterschied zwischen der
weiblichen Brust und einer Modelleisenbahn??
...Es gibt keinen; beides ist für Kinder gedacht aber die Männer spielen damit!
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Alt 15.11.2004, 09:53   #4
Simeon S
Inventar
 
Registriert seit: 21.02.2000
Alter: 49
Beiträge: 1.679


Standard

Zitat:
Original geschrieben von Niffi
mit De Ice kann man nur das Schlimmste verhindern.(Wenn man es richtig macht!)
Die aufblasbaren "Gummischläche" sind genau so eine normale Enteisungseinrichtung wie heizbare Vorderkanten und kein Emergeny-Item. Richtig machen muß man es allerdings schon, denn sonst löst sich das Eis entweder noch nicht richtig ab oder wenn zu viel dran ist reicht die Kraft des Schlauchluftdrucks nicht mehr aus.

Vereisung entsteht, wenn die Außentemperatur den Taupunkt erreicht. Dann sind viele Wasserteilchen in der Luft sind und diese können sich am Flügel ansetzen. Fliegt man anschließend in Luftschichten um den Gefrierpunkt (0°C), kommt es zur Vereisung. Ist es hingegen schon sehr kalt, ist die Vereisungsgefahr wieder gering, da es in diesem Fall kein Wasser im flüssigen Zustand in der Luft gibt.

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber glaube, daß Prop und Engine (Triebwerkseinlauf) Anti-Ice bei der King Air durch elektrische Heizer realisiert sind.

Desweiteren habe ich zumindest im FS2002 einige Versuche mit Vereisungsbedingungen unternommen. Allerdings konnte ich keinen Einfluß auf das Flugverhalten wie Auftriebs- oder Schubverlust feststellen. Lediglich die Pitotrohrver- und enteisung funktioniert. Wenn das Staurohr zufriert fällt der Totaldruck und damit die IAS aus.

Happy landings

Simeon
____________________________________
Man braucht nicht immer denselben Standpunkt zu vertreten, denn niemand kann einen daran hindern, klüger zu werden. (K. Adenauer)
Simeon S ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.12.2004, 12:32   #5
rich66
Newbie
 
Registriert seit: 23.12.2004
Alter: 59
Beiträge: 1


Standard

Hallo,

bei der Kingair gibt es mehrere Enteisungseinrichtungen.

1. die pneumatische Flächenenteisung (de-ice boots an den Flächenvorderkanten)

2. die Triebwerksenteisung der Luftansaugschächte(elektrisch) und mechanisch (durch ausfahrbare Umlenkklappen,ice deflector,ice vanes)

3. die elektrische Staurohr,- stallwarner, - fuel vent(Tankbelüftung), -windshield heat(Windschutzscheibe), -prop heat(Propellerenteisung)

4. Manchmal wird auch noch ein Alkoholgemisch zur Windschutzscheibenenteisung verwendet

zu 1.: Eisansatz wird durch Aufblasen und Kontrahieren der boots aufgebrochen und durch den Fahrtwind entfernt.
Die pneumatic boots haben keine anti-ice Funktion, d.h. Eis muß sich erst im Flug gebildet haben um entfernt werden zu können.

zu 2.: durch die de-ice vanes (Trägheitsabscheider im Ansaugtrakt)wird die von den Triebwerken angesaugte Luft scharf umgelenkt, wobei Eispartikel und Schmutzteilchen aufgrund ihrer Massenträgheit die Umlenkung nicht mitmachen und nicht mit eingesaugt werden. Wird im Fluge bei Vereisungsbedingungen und auch am Boden bei Rollen verwendet um die Triebwerke vor eingesaugtem Schmutz zu schützen.
Leider führt der Einsatz der ice-vanes zu einem Leistungsabfall der Triebwerke, was im Flusi ja auch simuliert wird - nur, daß hier eben ein Schalter fast alle Funktionen betätigt.

zu 3.: elektrische Enteisung hat sowohl de-ice als auch als anti-ice(präventive) Funktion. Ist bei Flügen unter Vereisungsbedingungen immer einzuschalten.

zu 4.: selbsterklärend

Eis bildet sich immer am Flugzeugrumpf beim Durchflug durch Wolken mit hohem Anteil an unterkühlten Wassertröpfchen bei Temperaturen zwischen 0 Grad und etwa Minus 18 Grad.
Wetterkarten unterscheiden zwischen den Vereisungsgraden( Geschwindigkeit, mit der sich Eisansatz bildet) light, moderate und severe ice, wobei bereits Gebiete in denen moderate ice auftritt trotz Enteisungseinrichtung soweit wie möglich gemieden werden sollten.


Gruß
Rich
rich66 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.12.2004, 21:28   #6
hpfranzen
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Registriert seit: 08.11.1999
Beiträge: 840


Standard

Günni und alle,

Anti-Ice Einrichtungen müssen eingeschaltet werden sobald die Total Air Temperatur (TAT) unter +10° C gesunken ist und man durch Niederschlag jeglicher Art oder durch Dunst/Nebel mit Sichtweiten unter 1,5 km fliegt oder rollt. Bei TAT unter -40° C kann darauf verzichtet werden, außer im Sinkflug.

Happy landings!

HP
hpfranzen ist offline   Mit Zitat antworten
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