Aerosoft Manhatten - Seite 2

HansHartmann · 20.03.2004, 01:22

Öhm, ich mache diesen Unsinn (dummen Kisten meinen Willen aufzwingen , auch "Programmieren" genannt) ja nun schon über 20 Jahre lang (ich kann nix anderes) und kann mich nicht dran erinnern, schon mal einen Fall erlebt zu haben, wo es genau eine "richtige" Variante gab.

"Sauberes" Programmieren bedeutet sicherlich einerseits ressourcenschonend zu arbeiten, allerdings nur so weit, dass die Performance nicht darunter leidet. Es kann durchaus zweckmäßig sein, ein gewisses Quantum an Speicher zu "verschwenden", wenn dadurch Performancegewinne erzielt werden können.
Beispiel: Wenn innerhalb eines Instruments an fünf Stellen eine Umrechnung der momentanen IAS in Mach braucht, dann hat man zwei Möglichkeiten:
a) fünfmal IAS in Mach umrechnen
b) einmal umrechnen und in eine Variable schreiben (und damit Speicher verbrauchen).
Welche Ressource soll man nun belegen: Die CPU oder den Speicher?
In diesem Zusammenhang klingt die Frage sicherlich banal, aber wenn ein paar tausend solcher Entscheidungen zu fällen sind, dann erreicht die Ressourcenbelastung u.U. merkbare Ausmaße. Dennoch gibt es kein wirkliches "richtig" oder "falsch".

@Rolf: Was Du beschreibst, ist sauberes Arbeiten, nicht sauberes Programmieren. Das sind zwei grundverschiedene Dinge, die sich allerdings auch nicht ausschließen.

@KrazyKraut: ich finde das garnicht so kleinkariert. HTML ist nichts anderes als ein JPG-Bild oder ein PDF-Dokument: Ein Dateiformat.

venux · 20.03.2004, 09:28

Zitat:

Original geschrieben von HansHartmann

@KrazyKraut: ich finde das garnicht so kleinkariert. HTML ist nichts anderes als ein JPG-Bild oder ein PDF-Dokument: Ein Dateiformat.

Hihi, jetzt mach ich auch mal den Kleinkarierten, aber HTML ist kein Dateiformat

Man kann HTML-Code z.B. in andere Objekte einbetten (beispielsweise in Perl oder PHP). Das Dateiformat von HTML ist eigentlich TXT nur mit einer anderen Endung (*.html).

EDIT: Wenn ich's mir so recht überlege, JPG ist eigentlich auch kein Dateiformat (oder zumindest nicht nur), da man JPG-Algorithmen ja auch in TIF einbetten kann...

r_schon · 20.03.2004, 09:47

Hallo,

@ Nick: Eigentor.
@ Hans: Du hast recht.

Gruß
Rolf

r_schon · 20.03.2004, 11:00

Hallo,

nochmal zu Hans:

Du hast deswegen recht, weil Szenerien im Allgemeinen in der Tat nicht im herkömmlichen Sinn " programmiert" werden. Sie werden mittels Tools erstellt.

Das unterstreicht aber meine Aussage, daß man Szenerien nicht sauber "programmieren"
kann. Sondern nur durch geschicktes Erstellen der Szenerie ( z.B durch Weglassen von Points) Zugewinn an Darstellungsgeschwindigkeit erzielt.

W.z.b.w.

Gruß
Rolf

MeatWater · 20.03.2004, 11:48

Zitat:

Original geschrieben von r_schon
Hallo,

@ Nick: Eigentor.

Aber ein schönes! Mal im Ernst: reines html hat natürlich nix mit programmieren zu tun, ich dachte hier zusätzlich an php, javascript etc. Auch bei Flash-Filmen kann man durch gekonnte Codeoptimierung eine Menge rausholen. "Sauber programmieren" bedeutet für mich - im Hinblick auf Hans' Anmerkungen - sich Situationsbedingt für die passende Methode zu entscheiden. Simflyers versagen auf diesem Gebiet, Kozma macht es offensichtlich richtig.

r_schon · 20.03.2004, 12:29

Hallo Nick,

Einspruch. Hans programmiert, da kann er situationsbedingt entscheiden.

Bei der Arbeit mit Tools geht das grundsätzlich nicht. Da geht es nur so, wie ich es oben beschrieben habe. Unwesentliches weglassen. Objekte vereinfachen, das Auge "betrügen" - manches Objekt wirkt auch 2- statt 3- dimensional.

Wenn man etwas vom Erstellen von Szenerien versteht, weiß man, warum manche besser "laufen" als andere. Es ist immer der geschickte Verzicht, der den wirklichen Performancegewinn bringt.

Gruß
Rolf

Schneehase · 20.03.2004, 19:08

Hallo zusammen,

ich habe eine ernste Frage (keine politische Auseinandersetzung wie die Vorredner)! Hat jemand auch die tolle Erfahrung gemacht, daß sowohl die Manhattan-Scenery als auch die Default-Scenery für New York zusammen mit "My World 2004" von Burkhard Renk die NewYorker mit ungeheuerer Landvermehrung beglückt? Nach meinen heutigen Recherchen ist Burkhard mit seinen Landclass-Files der Schuldige. Muß man jetzt auf ein Patch von Burkhard warten (der hoffentlich/vielleicht diese Zeilen liest) oder kennt jemand die BGL.Files, die man löschen muß, um
Manhattan wieder als Halbinsel zu erkennen?

Nebenbei ist die tolle Scenery von Manhattan nur etwas für Computer ab 2,8 GHz. Beim Versuch mit einem 1,8 GHz und Nachttexturen half zum Schluß nur noch der Hauptschalter am Computer! Selbst der 2,8 GHz hat nachts mit ein paar Fliegern, die man ja eigentlich über NY sehen will, schon so seine Probleme. Aber man kämpft sich ja durch, wenn das Produkt schon mal auf der Platte ist.

Mfg Schneehase

Jean-P. · 21.03.2004, 11:50

Zitat:

Original geschrieben von Schneehase
Hallo zusammen,

Nebenbei ist die tolle Scenery von Manhattan nur etwas für Computer ab 2,8 GHz. Beim Versuch mit einem 1,8 GHz und Nachttexturen half zum Schluß nur noch der Hauptschalter am Computer! Selbst der 2,8 GHz hat nachts mit ein paar Fliegern, die man ja eigentlich über NY sehen will, schon so seine Probleme. Aber man kämpft sich ja durch, wenn das Produkt schon mal auf der Platte ist.

Mfg Schneehase

Wenn ich dich richtig verstehe, wuerde ich mit Aerosofts Manhaten auf meinem 3,0 Ghz Rechner mit SimFlyers KEWR und KJFK sowie mit 100% AI-Trafffic (PAI) nicht sooo viel Spass haben.
Oder?

Jan (ESPC)

Jürgen Bloch · 21.03.2004, 12:49

Hallo alle zusammen,

bei mir sind die fps nicht berauschend. Ich komme mit einem XP 2000+ und einer FX5900 nur auf ca. 7 fps über Manhattan in der Außenansicht und manchmal auf 10-11 fps in der Innenansicht des Helis. Mich wundert, dass Jan von guten Framerates berichtet, obwohl er "nur" einen XP 1800+ und eine GF TI 4200 hat. Wo liegt das Geheimnis? Was ist evtl. abzuschalten oder anders einzustellen?

Wer hat Tips?

Sonst finde ich die Szenerie toll und schaue mir die "Dia-Show" gerne an.

Gruß Jürgen

StNeaga · 21.03.2004, 13:56

Hallo Jürgen,

Jan hat zwar einen XP 1800+ (1533 mhz - real) wenn Du sein Profil genauer liest, wirst Du lesen können, @ 2.06 GHZ

Das sind mal eben fast satte 500 Mhz mehr als default, da kann das durchaus stimmen mit seinen Angaben bzgl. FPS

Bei mir läuft die Scenery mit ca. 18-20 FPS, Screenshots folgen...

Es muss also nicht immer ein PIV 3.0 GHZ sein.

Gruss

20.03.2004, 01:22	#11
HansHartmann Inventar Registriert seit: 12.02.2001 Alter: 57 Beiträge: 2.908	Öhm, ich mache diesen Unsinn (dummen Kisten meinen Willen aufzwingen , auch "Programmieren" genannt) ja nun schon über 20 Jahre lang (ich kann nix anderes) und kann mich nicht dran erinnern, schon mal einen Fall erlebt zu haben, wo es genau eine "richtige" Variante gab. "Sauberes" Programmieren bedeutet sicherlich einerseits ressourcenschonend zu arbeiten, allerdings nur so weit, dass die Performance nicht darunter leidet. Es kann durchaus zweckmäßig sein, ein gewisses Quantum an Speicher zu "verschwenden", wenn dadurch Performancegewinne erzielt werden können. Beispiel: Wenn innerhalb eines Instruments an fünf Stellen eine Umrechnung der momentanen IAS in Mach braucht, dann hat man zwei Möglichkeiten: a) fünfmal IAS in Mach umrechnen b) einmal umrechnen und in eine Variable schreiben (und damit Speicher verbrauchen). Welche Ressource soll man nun belegen: Die CPU oder den Speicher? In diesem Zusammenhang klingt die Frage sicherlich banal, aber wenn ein paar tausend solcher Entscheidungen zu fällen sind, dann erreicht die Ressourcenbelastung u.U. merkbare Ausmaße. Dennoch gibt es kein wirkliches "richtig" oder "falsch". @Rolf: Was Du beschreibst, ist sauberes Arbeiten, nicht sauberes Programmieren. Das sind zwei grundverschiedene Dinge, die sich allerdings auch nicht ausschließen. @KrazyKraut: ich finde das garnicht so kleinkariert. HTML ist nichts anderes als ein JPG-Bild oder ein PDF-Dokument: Ein Dateiformat. ____________________________________ Bis dann, Hans Digital Aviation

20.03.2004, 19:08	#17
Schneehase Jr. Member Registriert seit: 10.02.2002 Beiträge: 91	Manhattan Hallo zusammen, ich habe eine ernste Frage (keine politische Auseinandersetzung wie die Vorredner)! Hat jemand auch die tolle Erfahrung gemacht, daß sowohl die Manhattan-Scenery als auch die Default-Scenery für New York zusammen mit "My World 2004" von Burkhard Renk die NewYorker mit ungeheuerer Landvermehrung beglückt? Nach meinen heutigen Recherchen ist Burkhard mit seinen Landclass-Files der Schuldige. Muß man jetzt auf ein Patch von Burkhard warten (der hoffentlich/vielleicht diese Zeilen liest) oder kennt jemand die BGL.Files, die man löschen muß, um Manhattan wieder als Halbinsel zu erkennen? Nebenbei ist die tolle Scenery von Manhattan nur etwas für Computer ab 2,8 GHz. Beim Versuch mit einem 1,8 GHz und Nachttexturen half zum Schluß nur noch der Hauptschalter am Computer! Selbst der 2,8 GHz hat nachts mit ein paar Fliegern, die man ja eigentlich über NY sehen will, schon so seine Probleme. Aber man kämpft sich ja durch, wenn das Produkt schon mal auf der Platte ist. Mfg Schneehase

21.03.2004, 13:56	#20
StNeaga Elite Registriert seit: 11.02.2002 Alter: 58 Beiträge: 1.203	Hallo Jürgen, Jan hat zwar einen XP 1800+ (1533 mhz - real) wenn Du sein Profil genauer liest, wirst Du lesen können, @ 2.06 GHZ Das sind mal eben fast satte 500 Mhz mehr als default, da kann das durchaus stimmen mit seinen Angaben bzgl. FPS Bei mir läuft die Scenery mit ca. 18-20 FPS, Screenshots folgen... Es muss also nicht immer ein PIV 3.0 GHZ sein. Gruss ____________________________________ Stefan

20.03.2004, 09:47	#13
r_schon Elite Registriert seit: 04.10.2002 Beiträge: 1.445	Hallo, @ Nick: Eigentor. @ Hans: Du hast recht. Gruß Rolf

20.03.2004, 11:00	#14
r_schon Elite Registriert seit: 04.10.2002 Beiträge: 1.445	Hallo, nochmal zu Hans: Du hast deswegen recht, weil Szenerien im Allgemeinen in der Tat nicht im herkömmlichen Sinn " programmiert" werden. Sie werden mittels Tools erstellt. Das unterstreicht aber meine Aussage, daß man Szenerien nicht sauber "programmieren" kann. Sondern nur durch geschicktes Erstellen der Szenerie ( z.B durch Weglassen von Points) Zugewinn an Darstellungsgeschwindigkeit erzielt. W.z.b.w. Gruß Rolf

20.03.2004, 12:29	#16
r_schon Elite Registriert seit: 04.10.2002 Beiträge: 1.445	Hallo Nick, Einspruch. Hans programmiert, da kann er situationsbedingt entscheiden. Bei der Arbeit mit Tools geht das grundsätzlich nicht. Da geht es nur so, wie ich es oben beschrieben habe. Unwesentliches weglassen. Objekte vereinfachen, das Auge "betrügen" - manches Objekt wirkt auch 2- statt 3- dimensional. Wenn man etwas vom Erstellen von Szenerien versteht, weiß man, warum manche besser "laufen" als andere. Es ist immer der geschickte Verzicht, der den wirklichen Performancegewinn bringt. Gruß Rolf

21.03.2004, 12:49	#19
Jürgen Bloch Senior Member Registriert seit: 12.05.2001 Alter: 69 Beiträge: 119	Hallo alle zusammen, bei mir sind die fps nicht berauschend. Ich komme mit einem XP 2000+ und einer FX5900 nur auf ca. 7 fps über Manhattan in der Außenansicht und manchmal auf 10-11 fps in der Innenansicht des Helis. Mich wundert, dass Jan von guten Framerates berichtet, obwohl er "nur" einen XP 1800+ und eine GF TI 4200 hat. Wo liegt das Geheimnis? Was ist evtl. abzuschalten oder anders einzustellen? Wer hat Tips? Sonst finde ich die Szenerie toll und schaue mir die "Dia-Show" gerne an. Gruß Jürgen

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