553 km/h - Seite 6

str1ker · 16.02.2007, 18:12

Daran wird sich nichts ändern, aber wie oft passiert sowas?

franznovak · 16.02.2007, 19:27

Ich weis ich rede es mir im Nachhinein leicht, aber anaytisch Betrachtet war der Taurus eine Fehlentscheidung in vielen Punkten:

- Die 1216er (Taurus) wäre eigentlich für den Güter- bzw. Lastenverkehr gedacht. Sie war auch kurzzeitig die "stärkste" Lok der Welt. Massig viel Drehmonent und kW (PS)...

- Diese Lok ist für den Personenverkehr nicht sinnvoll, denn da sind folgende Kriterien wichtig:
"Drehzahlverhalten/kennlinie/übersetzung", Stromverbrauch im Anlauf, Verbrauch im Betrieb, Eigengewicht, Luftwiderstand und Anschaffungspreis.
Also alles die Nachteile des Taurus...

- Schon mal die verschiedenen 1216er im Bahnhof bei längerem Leerlauf gehört?
Die wird immer lauter, da die Lüfterregelung immer mehr m³ Luft zur Kühlung durchblassen muss (Kühlproblem). Das ist Ökonomisch ("Wirkungsgrad") für den Personenverkehr und Steuerzahler nicht zumutbar...

Was wäre die mögliche Alternative gewesen?

a.) Einkauf des teuren Taurus nur für Güter- bzw. Lastenverkehr.
b.) Kauf von richtigen Personengarnituren inkl. Lok zu günstigerem Preis.

Aber die ÖBB macht ja eh Gewinne und kann sichs leisten oder?

.

franznovak · 16.02.2007, 19:47

@Guru:

Du missverstehst mich, es ging mir um eine theoretische Nachbetrachtung...

Betreff der 25kV in Deutschland:
Zu hohe Spannung ist auch ein Problem (Längskapazität, Querinduktion, Erdleckströme, Isolationsfestigkeit(en) bei Feuchte (alle Klimate), Personen- und Anlagenschutz,...).

Achja noch was, ich komme und arbeite z.Z. in der Energie/Anlagetechnik. Betreff der Geschichte der Elektrotechnik (=Spg.; 16.67Hz;etc.) kenne ich mich schon aus

- kein Problem.

ps: Möchtest ein Rechenbeispiel lösen? zB. Kranschleifleitungen inkl. Boosterleitungen für 250t-Stahlwerkskräne (>1MVA) auf 400m Länge bei 3x460/266V?

Charging und Teeming Crane nennt sich das und wird für den Transport der EAF und LF Pfannentiegel zum Gießbogen (Caster) und zueinander benötigt...
Oder Maintenace Crane? Repair Sections? Billet Storage Crane? Stockyard od. Scrapyard Crane/Conveyor?

pps: Das war jetzt etwas provokativ/kontraproduktiv vim mir, aber es wäre nicht unklug mit etwas abgewandelten Zahlen aus div. E-Anwendungsbereichen der Forumsteilnehmer hier etwas (Fort)Bildung im Offtop-Bereich zu machen...

.

Horst Schlämmer · 17.02.2007, 11:19

Zitat:

Original geschrieben von franznovak
I

Was wäre die mögliche Alternative gewesen?

a.) Einkauf des teuren Taurus nur für Güter- bzw. Lastenverkehr.
b.) Kauf von richtigen Personengarnituren inkl. Lok zu günstigerem Preis.

Aber die ÖBB macht ja eh Gewinne und kann sichs leisten oder?

.

sämtl. Taurus sind geleast,daher macht die ÖBB Gewinne.

Und als Güterlok eingesetzt muss man 10000l wasser einfüllen.
Auch ist der Taurus eine EuroLok,heisst sie kann überall fahren.

link

Horst Schlämmer · 17.02.2007, 11:20

Zitat:

Original geschrieben von franznovak
@Guru:

Betreff der 25kV in Deutschland:
Z

.

gibts nur im osten der republik.

str1ker · 17.02.2007, 12:29

Zitat:

Original geschrieben von Horst Schlämmer
Auch ist der Taurus eine EuroLok,heisst sie kann überall fahren.

Such mal nach ES 64 U4

Horst Schlämmer · 17.02.2007, 14:04

Zitat:

Original geschrieben von str1ker
Such mal nach ES 64 U4

und?
da steht das gleiche....

rev.antun · 17.02.2007, 14:18

Zitat:

Original geschrieben von Horst Schlämmer
sämtl. Taurus sind geleast,daher macht die ÖBB Gewinne.

durch die verlustabschreibungen, geh bitte ...

Zitat:

Original geschrieben von Horst Schlämmer
Auch ist der Taurus eine EuroLok,heisst sie kann überall fahren.

das wurde schon zu beginn besprochen. und überall ja, solang die passenden schienen und eine oberleitung vorhanden ist ...

Guru · 17.02.2007, 17:57

Zitat:

Original geschrieben von franznovak
Ich weis ich rede es mir im Nachhinein leicht, aber anaytisch Betrachtet war der Taurus eine Fehlentscheidung in vielen Punkten:

- Die 1216er (Taurus) wäre eigentlich für den Güter- bzw. Lastenverkehr gedacht. Sie war auch kurzzeitig die "stärkste" Lok der Welt. Massig viel Drehmonent und kW (PS)...

- Diese Lok ist für den Personenverkehr nicht sinnvoll, denn da sind folgende Kriterien wichtig:
"Drehzahlverhalten/kennlinie/übersetzung", Stromverbrauch im Anlauf, Verbrauch im Betrieb, Eigengewicht, Luftwiderstand und Anschaffungspreis.
Also alles die Nachteile des Taurus...

- Schon mal die verschiedenen 1216er im Bahnhof bei längerem Leerlauf gehört?
Die wird immer lauter, da die Lüfterregelung immer mehr m³ Luft zur Kühlung durchblassen muss (Kühlproblem). Das ist Ökonomisch ("Wirkungsgrad") für den Personenverkehr und Steuerzahler nicht zumutbar...

Was wäre die mögliche Alternative gewesen?

a.) Einkauf des teuren Taurus nur für Güter- bzw. Lastenverkehr.
b.) Kauf von richtigen Personengarnituren inkl. Lok zu günstigerem Preis.

Aber die ÖBB macht ja eh Gewinne und kann sichs leisten oder?

.

Soviel Guru informiert ist, wurde die 1116 als Universallok angeschafft, daher ein Kompromiss zwischen schnellem Personenverkehr und Güterzugdienst. Die 1216 ist nur die Weiterentwicklung, auch für Mehrsystembetrieb. Die Kühlung der 11/1216 ist sehr leise übrigens gegen die 1044...

Eigengewicht: auch nicht anders als andere 4 achsige Lokomotiven, Dienstgewicht 83t, mehr Meterlast ist auf den elektrifizierten Strecken nicht möglich.

Luftwiderstand: ist der Taurus die bisher beste E-Lok am Markt mit dem niedersten cw-Wert. Der spielt, wie sich Guru von Maschinenbauern erklären hat lassen, allerdings nur eine äußerst untergeordnete Rolle im Bahnbetrieb.

Triebwagengarnituren wurden ja eben erst angekauft (3 Stk. 4011).

Guru kann Deine Kritik also nicht nachvollziehen.

LG

Guru

Guru · 17.02.2007, 18:02

Zitat:

Original geschrieben von franznovak
@Guru:

Du missverstehst mich, es ging mir um eine theoretische Nachbetrachtung...

Betreff der 25kV in Deutschland:
Zu hohe Spannung ist auch ein Problem (Längskapazität, Querinduktion, Erdleckströme, Isolationsfestigkeit(en) bei Feuchte (alle Klimate), Personen- und Anlagenschutz,...).

Achja noch was, ich komme und arbeite z.Z. in der Energie/Anlagetechnik. Betreff der Geschichte der Elektrotechnik (=Spg.; 16.67Hz;etc.) kenne ich mich schon aus - kein Problem.

ps: Möchtest ein Rechenbeispiel lösen? zB. Kranschleifleitungen inkl. Boosterleitungen für 250t-Stahlwerkskräne (>1MVA) auf 400m Länge bei 3x460/266V? Charging und Teeming Crane nennt sich das und wird für den Transport der EAF und LF Pfannentiegel zum Gießbogen (Caster) und zueinander benötigt...
Oder Maintenace Crane? Repair Sections? Billet Storage Crane? Stockyard od. Scrapyard Crane/Conveyor?

pps: Das war jetzt etwas provokativ/kontraproduktiv vim mir, aber es wäre nicht unklug mit etwas abgewandelten Zahlen aus div. E-Anwendungsbereichen der Forumsteilnehmer hier etwas (Fort)Bildung im Offtop-Bereich zu machen...

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Hätte Guru den Wissenstand von heute vor 40 Jahren gehabt, hätte Guru sich das Studium erspart. Oder anders gesprochen - nachher ist man immer gescheiter als vorher. Und manche sagen dann: "Ich habs ja immer schon gesagt!" Nur anscheinend sehr, sehr leise...

Und nein, Guru will kein Rechenbeispiel aus der Elektrotechnik lösen, Guru ist Nachrichtentechniker und Betriebswirt, kein Elektrotechniker - obendrein passen die Beispiele nicht wirklich zum Thema Lokomotiven.

LG

Guru

16.02.2007, 19:27	#52
franznovak Inventar Registriert seit: 13.12.2002 Alter: 43 Beiträge: 2.564	Ich weis ich rede es mir im Nachhinein leicht, aber anaytisch Betrachtet war der Taurus eine Fehlentscheidung in vielen Punkten: - Die 1216er (Taurus) wäre eigentlich für den Güter- bzw. Lastenverkehr gedacht. Sie war auch kurzzeitig die "stärkste" Lok der Welt. Massig viel Drehmonent und kW (PS)... - Diese Lok ist für den Personenverkehr nicht sinnvoll, denn da sind folgende Kriterien wichtig: "Drehzahlverhalten/kennlinie/übersetzung", Stromverbrauch im Anlauf, Verbrauch im Betrieb, Eigengewicht, Luftwiderstand und Anschaffungspreis. Also alles die Nachteile des Taurus... - Schon mal die verschiedenen 1216er im Bahnhof bei längerem Leerlauf gehört? Die wird immer lauter, da die Lüfterregelung immer mehr m³ Luft zur Kühlung durchblassen muss (Kühlproblem). Das ist Ökonomisch ("Wirkungsgrad") für den Personenverkehr und Steuerzahler nicht zumutbar... Was wäre die mögliche Alternative gewesen? a.) Einkauf des teuren Taurus nur für Güter- bzw. Lastenverkehr. b.) Kauf von richtigen Personengarnituren inkl. Lok zu günstigerem Preis. Aber die ÖBB macht ja eh Gewinne und kann sichs leisten oder? . ____________________________________ „Wenn wir die Handschrift des Schöpfers irgendwo sehen könnten, dann wohl bei den grundlegenden Naturgesetzen ... \" Steven Weinberg Nobelpreisträger 1979 für Physik „Der liebe Gott würfelt nicht\". Albert Einstein Nobelpreisträger für Physik 1921 „Die Evolution selbst wird akzeptiert, nicht weil man etwas Derartiges beobachtet hätte oder weil man sie durch eine logische zusammenhängende Beweiskette als richtig beweisen könnte, sondern weil die einzige Alternative dazu, der Schöpfungsakt Gottes, einfach unglaublich ist.\" Univ. Prof. D.M.S. Watson \"Eine Zivilisation soll danach beurteilt werden, wie sie ihre Minderheiten behandelt.\" Mahatma Gandhi

16.02.2007, 19:47	#53
franznovak Inventar Registriert seit: 13.12.2002 Alter: 43 Beiträge: 2.564	@Guru: Du missverstehst mich, es ging mir um eine theoretische Nachbetrachtung... Betreff der 25kV in Deutschland: Zu hohe Spannung ist auch ein Problem (Längskapazität, Querinduktion, Erdleckströme, Isolationsfestigkeit(en) bei Feuchte (alle Klimate), Personen- und Anlagenschutz,...). Achja noch was, ich komme und arbeite z.Z. in der Energie/Anlagetechnik. Betreff der Geschichte der Elektrotechnik (=Spg.; 16.67Hz;etc.) kenne ich mich schon aus - kein Problem. ps: Möchtest ein Rechenbeispiel lösen? zB. Kranschleifleitungen inkl. Boosterleitungen für 250t-Stahlwerkskräne (>1MVA) auf 400m Länge bei 3x460/266V? Charging und Teeming Crane nennt sich das und wird für den Transport der EAF und LF Pfannentiegel zum Gießbogen (Caster) und zueinander benötigt... Oder Maintenace Crane? Repair Sections? Billet Storage Crane? Stockyard od. Scrapyard Crane/Conveyor? pps: Das war jetzt etwas provokativ/kontraproduktiv vim mir, aber es wäre nicht unklug mit etwas abgewandelten Zahlen aus div. E-Anwendungsbereichen der Forumsteilnehmer hier etwas (Fort)Bildung im Offtop-Bereich zu machen... . ____________________________________ „Wenn wir die Handschrift des Schöpfers irgendwo sehen könnten, dann wohl bei den grundlegenden Naturgesetzen ... \" Steven Weinberg Nobelpreisträger 1979 für Physik „Der liebe Gott würfelt nicht\". Albert Einstein Nobelpreisträger für Physik 1921 „Die Evolution selbst wird akzeptiert, nicht weil man etwas Derartiges beobachtet hätte oder weil man sie durch eine logische zusammenhängende Beweiskette als richtig beweisen könnte, sondern weil die einzige Alternative dazu, der Schöpfungsakt Gottes, einfach unglaublich ist.\" Univ. Prof. D.M.S. Watson \"Eine Zivilisation soll danach beurteilt werden, wie sie ihre Minderheiten behandelt.\" Mahatma Gandhi

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16.02.2007, 18:12	#51
str1ker big poppa pump Registriert seit: 16.02.2002 Ort: Wien, 1020 Alter: 37 Beiträge: 6.075 Mein Computer	Daran wird sich nichts ändern, aber wie oft passiert sowas?

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