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Guru, e-Zitate & Off Topic Der WCM-Guru auch online, mysteriöse technische Angaben und sonstige 'Verlautbarungen'

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Alt 14.08.2003, 14:32   #101
maXTC
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Zitat:
Original geschrieben von ruffy_mike
vvvvvrrrrrrrrrrrrroooooooooooooommmmm!
8-zylinder?
____________________________________
A.C.A.B.
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Alt 14.08.2003, 14:51   #102
frazzz
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Zitat:
Original geschrieben von pc.net
guckst du auch da

btw: auf der such hab ich auch noch das gefunden (achtung flash)

das ist nur ein beispiel


noch viel voller lustig sind da unsere privaten events





sondern


____________________________________
pssst

tanj


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Alt 15.08.2003, 10:10   #103
The_Lord_of_Midnight
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Zitat:
Original geschrieben von zed
das war kein pauschaltest. die bedingungen waren exakt gleich. wurde in einem speziellen labor dafür getestet.
lässt sich sicher genau nachvollziehen welche varianten das genau waren.
also war es DOCH ein praxisferner test. ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, was man in einem labor erkennen soll. ein auto ist zum fahren da, und nur das zählt. natürlich wirkt sich das wesentlich geringere gewicht eines kleineren autos äußerst positiv auf den verbrauch und daher auch auf die abgase aus. du kannst doch nicht erwarten, daß bei einem auto im untersten preissegment die gleiche aufwendige abgastechnik installiert wird, wie bei einem wagen der wesentlich schwerer ist und fast doppelt so viel kostet. warum haben denn große benziner zwei katalysatoren ? ganz einfach, weil sie auf grund ihres irrsinnigen verbrauches und ihres hohen gewichts sonst die abgaswerte nicht mehr schaffen würden. wenn du den auf den prüfstand stellst, würdest du nicht mehr aufhören, die umweltfreundlichkeit zu loben. wenn du einen smart danebenstellst, würdest du ihn verteufeln. in wirklichkeit trifft das gegenteil zu. das unterschiedliche gesamtgewicht im vergleich zu einem sagen wir mal mercedes 600 ist aber ein absolut wichtiges kriterium, das ein prüfstand eher nicht berücksichtigt, oder ?

oder war das ein labor mit einer 10 km langen straße, wo wirklich ganz normal gefahren wurde dann wäre das was anderes.

ps: mir ist die grundaussage aber schon klar. die normen dürften wirklich nicht so allumfassend und praxisnah sein. aber wenn ich mir vorstelle, was ein gnadenloses exekutieren der normen heißt, ist das auch nicht so positiv:
kein vollgas mehr möglich. nur noch minimale beschleunigungswerte, denn sonst kommt es ja zu einer überschreitung der abgasnormen.
alle autos würden bei 120 abgeregelt.
es würde nur noch 50 bis maximal 90 ps autos geben, weil mehr ps nichts mehr bringen würden.
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Alt 15.08.2003, 11:07   #104
zed
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Beiträge: 2.458


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Zitat:
Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight


also war es DOCH ein praxisferner test. ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, was man in einem labor erkennen soll. ein auto ist zum fahren da, und nur das zählt. natürlich wirkt sich das wesentlich geringere gewicht eines kleineren autos äußerst positiv auf den verbrauch und daher auch auf die abgase aus. du kannst doch nicht erwarten, daß bei einem auto im untersten preissegment die gleiche aufwendige abgastechnik installiert wird, wie bei einem wagen der wesentlich schwerer ist und fast doppelt so viel kostet. warum haben denn große benziner zwei katalysatoren ? ganz einfach, weil sie auf grund ihres irrsinnigen verbrauches und ihres hohen gewichts sonst die abgaswerte nicht mehr schaffen würden. wenn du den auf den prüfstand stellst, würdest du nicht mehr aufhören, die umweltfreundlichkeit zu loben. wenn du einen smart danebenstellst, würdest du ihn verteufeln. in wirklichkeit trifft das gegenteil zu. das unterschiedliche gesamtgewicht im vergleich zu einem sagen wir mal mercedes 600 ist aber ein absolut wichtiges kriterium, das ein prüfstand eher nicht berücksichtigt, oder ?

oder war das ein labor mit einer 10 km langen straße, wo wirklich ganz normal gefahren wurde dann wäre das was anderes.

ps: mir ist die grundaussage aber schon klar. die normen dürften wirklich nicht so allumfassend und praxisnah sein. aber wenn ich mir vorstelle, was ein gnadenloses exekutieren der normen heißt, ist das auch nicht so positiv:
kein vollgas mehr möglich. nur noch minimale beschleunigungswerte, denn sonst kommt es ja zu einer überschreitung der abgasnormen.
alle autos würden bei 120 abgeregelt.
es würde nur noch 50 bis maximal 90 ps autos geben, weil mehr ps nichts mehr bringen würden.

du willst es nicht verstehen, oder ?

also nochmal zum mitschreiben. die autos sind in einem labor gestanden, somit keine externen (=verfälschenden) umwelteinflüsse.
weiters sind die autos auf einem teststand gestanden. als ganzes. weisst du das sind so teile mit rollen. da tut man richtig fahren machen. mit richtigen geschwindigkeiten. ist so wie wenn du ein rad zu hause auf so eine "walze" stellst. ist dann auch genau gleich wie am rennrad. kann alles ganz normal funktionieren.

ja und dann ist man einfach hergegangen und hat alle abgase gemessen. wo soll das bitte praxisfern sein ?

nochmals zusammenfassend: dort wurde ganz normal gefahren! der test ist also leider aussagekräftig!
____________________________________
Best regards, ZeD

--
\"Quis custodiet ipsos custodes?\" (Juvenal)
--
\"Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht, ist zurecht ein Sklave.\" (Aristoteles)
zed ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.08.2003, 11:09   #105
zed
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@frazzz

meinst du zufällig dieses crash car event ?
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Best regards, ZeD

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Alt 15.08.2003, 13:06   #106
Yop
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@Oli: bei einer Strecke Wien ==> Salzburg bringen 40 km/h Unterschied rund 1/2h ==> ist das nix? ==> solche Rechnungen haben wir aber schon alle in der Schul' g'lernt - odaaaa???
@Frazz: stimme Dir zu (auch wenn Deine Meinung vielleicht ein wenig gar radikal ist...) ==> Bei 0,0 Promille zahlen wie auch bei der Änderung von 0,8 auf 0,5 nur wieder die ehrlichen drauf ==> die, die vorher mit >0,8 unterwegs waren, sind auch jetzt >0,5 unterwegs; die ehrlichen halten sich jetzt genauso wie vorher auch dran... Es sollte lieber die Grenze (wo auch immer sie liegt - dzt. halt bei 0,5) g'scheiter kontrolliert werden !

Bin für:
1.) 160 auf allen Autobahnen !!!!
2.) mit gleichzeitig besserer Kontrolle (gibt's ja mit Section Control bald)

P.S.: An alle Österreicher, die glauben, die Autobahn-Maut bleibt lange auf LKWs beschränkt - hihihihihihi
____________________________________
Der Gesamt-IQ der Menschheit ist eine Konstante - die Menschheit wächst und wächst...
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Alt 15.08.2003, 13:15   #107
The_Lord_of_Midnight
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Zitat:
Original geschrieben von zed



du willst es nicht verstehen, oder ?

also nochmal zum mitschreiben. die autos sind in einem labor gestanden, somit keine externen (=verfälschenden) umwelteinflüsse.
weiters sind die autos auf einem teststand gestanden. als ganzes. weisst du das sind so teile mit rollen. da tut man richtig fahren machen. mit richtigen geschwindigkeiten. ist so wie wenn du ein rad zu hause auf so eine "walze" stellst. ist dann auch genau gleich wie am rennrad. kann alles ganz normal funktionieren.

ja und dann ist man einfach hergegangen und hat alle abgase gemessen. wo soll das bitte praxisfern sein ?

nochmals zusammenfassend: dort wurde ganz normal gefahren! der test ist also leider aussagekräftig!
nochmal die frage: wurde das absolut wichtige kriterium des FAHRZEUGGEWICHTES mit berücksichtigt ? wenn das fahrzeug auf rollen steht, bin ich mir nicht so sicher, ob das so ist.
The_Lord_of_Midnight ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.08.2003, 13:45   #108
maxb
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Zitat:
Original geschrieben von Yop
P.S.: An alle Österreicher, die glauben, die Autobahn-Maut bleibt lange auf LKWs beschränkt - hihihihihihi
also ich zahle schon seit jahren auch für meinen PKW autobahn maut
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www.maxb.cc
und www.bikeandbeer.info
maxb ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.08.2003, 15:25   #109
zed
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Zitat:
Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight


nochmal die frage: wurde das absolut wichtige kriterium des FAHRZEUGGEWICHTES mit berücksichtigt ? wenn das fahrzeug auf rollen steht, bin ich mir nicht so sicher, ob das so ist.
weiss ich nicht.

aber wenn ein älterer passat (mehrere jahre) wesentl. besser ist als ein neuer polo finde ich das schon sehr bedenklich.

und wieso muss man beim pt cruiser die lamdasonde bei 120 km/h abschalten? ist einfach eine sauerei.

das ist einfach kalkül um die norm zu erfüllen und keinen strich mehr zu tun. weil technisch ist es auch in den grossserien absolut machbar (arbeite selber in der entwicklung von automobil-steuergeräten) und auch von den kosten her okay.

und ein polo fällt meiner meinung nach nicht grade unter den begriff schnäppchen für das gebotene
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zed ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.08.2003, 22:59   #110
The_Lord_of_Midnight
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ja, das ist aber die tatsache, daß ein polo an der unteren preisgrenze von vw ist. und wenn du einen typischen polo-käufer hernimmst, dann wird der sicher mehr aufs geld schauen als ein typischer passat käufer. bedenke, ein standard-passat kostet fast doppelt so viel wie ein standard-polo.

schnäppchen oder nicht, das ist die frage. jemand der sich einen polo kauft, wird sicher der meinung sein, daß er sein geld wert ist. wenn nicht, würde er das wahrscheinlich nicht tun. und was heisst schon schnäppchen ? weil ein auto hausnummer um 300 euro billiger ist, ist das dann ein schnäppchen ? und was bringts dir, wenn du dann permanent reparaturen hast ? die paar euro die du dir gespart hast, sind in kürzester zeit wieder weg, wenn das auto nicht zuverlässig ist. und nicht nur das, sondern gleich ein vielfaches.

aber ich verstehe deine argumente. nur dir muss auch klar werden, daß das fahrzeuggewicht ein wesentlicher punkt bei den abgasen ist. und das was irgendein prüfstand meldet ist uninteressant, wenn er dieses gewicht nicht mit einkalkuliert. der reine vergleich bei gleicher belastung ist unfair, weil er nicht berücksichtigt, daß das in der praxis ganz anders ausschaut. zumindest mich interessiert es mehr, welche abgase ein auto wirklich in der praxis verursacht, als das was ein prüfstand sagt.

was ich dir aber zu 100% zustimme ist, daß es ein skandal ist, wenn die gesetze solche lücken haben, die es den auto-herstellern erlauben, ab 120 kmh einfach eine dreckschleuder zu werden. das ist pervers und dieses auto sollte so schnell wie möglich vom weltmarkt verbannt werden. sowas hat in der heutigen zeit nix verloren. aber ehrlich gesagt, wundern tuts mich nicht, daß sowas bei einem chrysler vorkommt. denn die amis waren immer schon umweltschweine erster ordnung.
The_Lord_of_Midnight ist offline   Mit Zitat antworten
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