WCM Debattier-Club als rechtes Forum
 

Ich bin (auch beruflich) viel im Internet unterwegs. Auch hat mir noch keiner vorgeworfen am linken Rand zu stehen. Aber was hier unter dem Deckmantel politisch frei diskutieren zu können, ans Tageslicht tritt, ist im deutschsprachigem Raum, mehr als grenzwertig und sollte einer EDV-Postille wie WCM eigentlich nicht gut zu Gesicht stehen. Daß ein Member wie jayjay, ohne wesentlichen Widerspruch, in mehreren Threads offen Positionen rechtsradikaler Natur ausbreitet, ist meiner Meinung nach mehr als ein Seiltanz für diese Zeitung. Solche, in den unten aufgeführten Threads, Meinungsäusserungen findet man auch auf so mancher Nazisite. Ich habe mir beide Threads aufmerksam durchgelesen und leider sehr viele Postings gelesen die man eigentlich scharf erwidern müsste. Da ich Members wie jayjay eher als präpotenten Minderjährigen einschätze, der sich an der Aufmerksamkeit die ihm hier im Forum (meiner Meinung nach zu Unrecht) zuteil wird aufgeilt, habe ich auf direkte Antworten verzichtet.
Besonders deprimierend find ich dass Members wie wol (er ist doch Lehrer, oder?) in die selbe Kerbe schlagen.
Insgesamt würde ich mir wünsche daß WCM auf die Publizierung solcher Threads verzichtet. Dies ist immer noch ein EDV-Forum, und sollte keinen Platz für die Verbreitung von Stammtischmeinungen und rechten Gedankengut bieten.

Threads:

http://www.wcm.at/vb2/showthread.php?threadid=97266

http://www.wcm.at/vb2/showthread.php?threadid=98379

Re: WCM Debattier-Club als rechtes Forum
 

wol scheint das rechte Schreckgespenst von den Mods zu sein. ;)

Ich hatte einen Volkschullehrer, der war weitaus rechter als wol.
Wir exerzierten im Turnunterricht und sangen das Horst Wessel Lied usw.

Er war ein schlechter Lehrer.
Ich bin immer noch nicht rechtsverdreht. ;) :)


jayjay -> OW

ein Forum spiegelt doch nur die Meinung der Österreicher wider.
Und die ist zur Zeit rechts.

@ it micha - sorry aber ein bisserl übertreibst du schon, hier werden eben meinungen vom ganz linken rand - bis zum gesetzlich gedeckten rechten rand zugelassen.

- das sich diese meinungen a, nicht mit meiner meinung und b, auch nicht mit meinungen der verantwortlichen decken ist wohl klar -

@ faserschmeichler

bei wol bin ich nicht deiner meinung, bei jayjay schon - kopfschüttel und OW

@ black lord

es scheint es gibt momentan 2 verschiedene österreich, gott sei dank lebe ich nicht in deinem ;)

lieber it_micha, wenn Du der Meinung bist, dass Postings in diesem Forum geltenden Gesetze nicht entsprechen, mach eine Anzeige. Als Forumbetreiber werden wir dafür im gesetzlichen Rahmen jegliche Unterstützung gewähren, schließlich ist jeder hier für das was er postet selbst verantwortlich.

Auch ich persönlich bin mit einigen Meinungen hier nicht einverstanden und habe, je nach dem wie es meine Zeit erlaubt, immer wieder inhaltlich dagegen Stellung bezogen. Was Du aber leider machst, ist nichts anderes als das Einfordern von Zensur - meinst Du wirklich, dass wir jedes Posting hier erst lesen und nur falls es unserer politischen Meinung entspricht freischalten sollten? Ich finde es sinnvoller, wenn Du Dich auch inhaltlich mit dem was Dir wiederstrebt auseinandersetzt, anstatt ohne wirkliche Argumente andere z.B. "eher als präpotenten Minderjährigen" abzuqualifizieren.

@it_micha
Die erstellten Beiträge spiegeln in jedem Fall die Meinung des Verfassers wieder, der Forenbetreiber kann darauf (auch technisch bedingt) keinen direkten Einfluss haben. Andersrum gesagt: Jeder ist, auch im rechtlichen Sinn, für seine eigenen Postings verantwortlich.

Re: WCM Debattier-Club als rechtes Forum
 

Also lt. seiner eigenen Homepage www.schatzmann.de.vu dürfe er ein ganz normaler Typ sein. Präpotenter Minderjähriger ist ein bischen hart und daneben gegriffen. Eine direkte Antwort zu geben wäre wohl manchmal gefragt wenn man seine eigene Meinung vertreten will.

jayjay
 

Ich möchte inhaltlich zu jayjay's Postings nicht Stellung nehmen, aber IT-Micha's Kommentar finde ich reichlich überzogen. Er drängt damit jayjay in die "Nazi-Ecke" und eine solche Gesinnung lese ich aus dessen Postings nicht heraus. Es handelt sich von der Form her um harte Kritik, mit der man keineswegs einverstanden sein muss, aber ich sehe keinen Grund sie zu zensurieren.

ich habe nicht viel im mutzikatz thread geschrieben, da man nach judenkritischen postings ohnehin als neonazi abgestempelt wird.

ich sehe in den postings keine aufforderung zu einer strafbaren handlung oder volksverhetzung. und mögen muss man weder juden, noch ausländer, das bleibt jedem selber überlassen.


@IT_Micha - wenn du ein von rechtsradikalen bevölkertes forum sehen willst, dann lies dir mal die ORF foren durch. wenn man es genau nehmen würde, dann müsste man täglich 20 user die dort posten verhaften. die ausländerfeindlichkeit findet sich beinahe zu jedem thema, egal worum es geht, es war sicher ein... usw.

Ich muss sagen, ich finde auch nichts rechts"extremes" an jayjay. Außer, dass er auf seiner Homepage die Brandstifter von "Biedermann und die Brandstifter" als Kommunisten interpretiert, obwohl sie genau das Gegenteil, nämlich den Faschismus, verkörpern. Na gut, das kann aber an jugendlicher Unreife liegen, wahrscheinlich würde er es jetzt anders sehen.

Ich kann "maXTC" nur zustimmen: Rechtsradikales findet man in den ORF-Foren. Ich könnte wetten, dass sich sogar im Beitrag über das Elefantenbaby was rechtsextremes befindet;)


Dimitris

die persönlichen attacken ...
 

... gegen meine person gehn mir hier langsam auf den wecker!

andere leute nur wegen ihrer meinung zu diskriminieren - selbstverständlich ohne jegliche sachliche argumentation/kritik - das ist für mich NAZI-MENTALITÄT.

ich traue mich zu sagen, dass ich auf JEDES argument immer eine sachliche antwort gegeben habe. ich persönlich finde es interessant, wenn ich andere argumente höre, da ich so meinen horizont erweitern kann und vielleicht auch auf sachen draufkomme, die ich zuvor nicht bedacht habe.

das scheint hier allerdings nicht möglich zu sein!

@IT_Micha: Hast du keine ARGUMENTE?! hättest ja überall was reinschreiben können. grosse pappn und nix dahinter!

adios amigos - ich schreibe hier nichts mehr rein, schade um die zeit!

@ IT_Micha
 

Hab mich hier zwar angemolden um über Computer zu schreiben aber, trotzdem möcht ich gleich am Anfang hier noch was schreiben, bevor ich wieder weg bin:

Das was du hier abziehst ist ja echt einfach nur peinlich.
Wieso ist es denn so schwer eine sachliche Antwort zu schreiben, wenn dir was nicht passt?!

Oder bist du einer der Typen die immer nur Motzen und Schimpfen aber Arbeiten sollen dann die anderen?? Könnt ich mir gut vorstellen!!

Ich kenne jayjay persönlich und WEISS, dass er ganz sicher nicht rechtsradikal ist. Solche Anschuldigungen finde ich sowieso zum kotzen!! Wenn jayjay rechtsradikal sein soll, was sind denn die blöden Skins oder Neonazis die andere verprügeln und mit Hitler-Fahnen rumrennen???

IT_Micha, solchen nichtssagenden Mist wie den deinen sollte man zensieren! Eben weil er gar nichts aussagt ausser beleidigende Unterstellungen.

:mad:

IT_Micha soll sich für das an den Pranger stehen entschuldigen und jayjay soll zurückkommen :)

also IT_Micha, du machst es dir hier zu einfach:
gottseidank leben wir in einer demokratie, wo meinungsfreiheit erlaubt ist

wenn du mit jayjay nicht einer meinung bist, dann führe sachliche argumente dagegen an
aber wenn man eine person in ein politisches eck drängt, ohne sich mit ihr auseinanderzusetzen und sie dann noch vielleicht als dümmlich hinstellt, hat man schon verloren

denn dann ist man um nichts besser als sein widerpart, ja man begeht den kardinalfehler, ihm genau das vorzuwerfen, was man selber bei sich vermissen läßt

um es mit einem einfachen beispiel aus der österreichischen innenpolitik zu veranschaulichen
warum konnte dir fpö lange zeit so massiv zulegen:
weil sie genau die themen der einfachen leute angesprochen hat, die in der spö vernachläßigt wurden
der clou dabei war, dass die partei ausgegrenzt wurde und dies auch immer wieder bewußt selber durch sprüche einer bekannten person selber provozierte
diese ausgrenzung war zugleich aber der wachstumsmotor der partei

oder in d
der Versuch die NDP zu verbieten
schlug ebenso fehl , im verfahren traten grosse probleme wegen parteimitglieder auf, die als verdeckte ermittler gearbeitet hatten

es ist immer besser sich mit den argumenten anders denkender zu befassen,damit man die meinungen kennt , und auf diese dann einzugehen
sonst verschwinden die leute im untergrund


ich bin zwar in der wiedergutmachungsfrage nicht jayjays meinung, kann ihm aber überhaupt kein rechtsradikales gedankengut unterstellen
er argumentiert eben sehr "hart", aber durchaus fair, ohne jetzt alles gelesen zu haben

ausserdem: in irgendeinem standard posting hat jemand einmal geschrieben, dass politik genau so ist wie fussball:
man unterstützt auf lebenszeiten nur eine partei/verein , alles andere ist ad priorem schlecht und kann nur falsch sein

genauso kommt es mir häufig bei politischen diskussionen vor mit scheulappenmenschen

eine heitere und gute ausnahme: günther nenning

es gibt nur einen WEG
 

... habe mir jetzt nicht die Mühe gemacht alle anderen Threads zu lesen, in dem einer von euch seine Meinung äußert. Ist auch nicht Sinn der Sache. Mich stört nur die Weise wie einige von euch miteinander umspringen...

@ IT_Micha:

Bevor du hier zur Zensur aufrufst, welches Tom richtigerweise schon angemerkt hat, solltest du dir die Grundregeln der Diskussion zu gemüte führen.
Wenn ich jetzt einfach so über dich urteilen würde, wie du es über JayJay gemacht hast, müsste ich annehmen dass du dich weit weit aussen am "LINKEN" Rand befindest. Da ich dich nicht kenne, urteile ich auch nicht über dich. Manchmal ist es schwer sachlich zu bleiben, egal welche politische Gesinnung man vertritt. Aber dein Weg ist der Falsche!
... und wenn dir die Meinung anderer nicht gefällt und du nur mit persönlichen Angriffen kontern kannst... solltest du die postings einfach nicht mehr lesen, was meiner persönlichen Meinung nach am sinnvollsten wäre.

Ablschließend möchte ich noch sagen, dass dies jetzt kein "persönlicher" Angriff auf dich war. Es ist eher als ein Denkanstoß zu verstehen.

@ JayJay

... nicht resignieren! Weiter diskutieren!


an schöa zemmad noch!

um noch auf den threadtitel zurückzukommen:

diesen eindruck, zwar nicht an jayjay aufgehängt, hatte ich auch des öfteren...

das problem in unserer gesellschaft liegt darin,alle die nicht mit dem mainstream laufen, als aussenseiter abzustempeln.Auch andere Meinungen werden ad absurdum gesehen.
Aber wenn sich solche Meinungen dann als richtig erweisen ,wird sofort mitgeredet.das ist für mich heuchelei.Bestes Beispiel Alf Poier.

und besagter user hat sicher nur seine meinung gesagt,dies sollte man akzeptieren od. nicht.sicher nicht drüber herziehen.

Re: die persönlichen attacken ...
 

juhu, alle regierungen der welt sind durchsetzt von nazis

Hi, ich war die letzten zwei Tage sehr beschäftigt und kam nicht
dazu ins Forum reinzugucken.

Ein paar Klarstellungen:

1.) Ich habe weder WCM noch sonst jemanden zur Zensur ermuntert, sondern nur klargestellt dass ich es schade finde daß eine EDV-Zeitung, die ich im übrigen sehr schätze, Platz bietet für das übliche rechte Stammtischgeschwätz daß man in vielen Eckbeisln, nachdem der zweite Doppler geleert ist, auch zu hören kriegt.

2.) Ich finde nicht daß ich bei dieser Thematik übertrieben habe. Ich wurde auf die genannten Threads von Arbeitskollegen und, leider auch Kunden, aufmerksam gemacht die hin und wieder lesend im Forum unterwegs sind und sich mehr als befremded darüber geäußert haben in welcher Art und Weise und über welche Themen hier diskutiert wird. Wie manche wissen arbeite ich in Deutschland und empfehle, obwohl hier leider nicht erhältlich, jedem in der EDV-Branche, sowohl die Zeitung als auch das sehr gute Forum.
Da freut es mich natürlich nicht besonders wenn mich jemand frägt ob es sich bei WCM um eine verkappte Nazipostille handelt, oder ob es in Österreich einfach Brauch sei, sich in solcher Art und Weise über Naziopfer oder Ausländer zu äußern.
Daß auch WCM als Zeitung einen Imageverlust erleidet kommt hinzu.

3.) Ich bleibe dabei mit Leuten wie jayjay nicht in einem Forum zu diskutieren. Nicht weil es mir an Argumenten fehlen würde, sondern weil er das Paradebeispiel eines Besserwissers ist, dem es mehr um die Aufmerksamkeit geht die er erregt, als um die sachliche Diskussion.

4.) Um es nochmal zu verdeutlichen: Es nervt mich einfach daß jetzt auch im hier im Forum die alten Allgemeinplätze a'la "ich hab jo nix gegen die Juden (oder Ausländer) aber.." breitgetreten werden.

5.) Persönliche Angriffe gegen mich wie sie hier auftauchen jucken mich wenig. Ich verfahre nach dem Motto wer austeilt muss auch einstecken können. :D

6.) Selbstverständlich muß jedem, auch hier, jede legitime Meinungsäußerung gestattet sein, aber keiner kann von mir verlangen dass ich mich über diese freue oder sie unwidersprochen hinnehme.

So ich hoffe damit meinen Standpunkt etwas klarer gemacht zu haben.

mfg Micha

genau!

die marmeladinger sollten vor der eigenen türe kehren. wer im glashaus sitzt, sollte nicht mit steinen werfen.

die NPD bleibt erlaubt, die neo-naziaufmärsche in div. städten gibt es in regelmäßigen abständen, die werden sogar genehmigt.

also verschone uns bitte mit den sorgen der piefke.

und leute die eine eigene und andere meinung vertreten als besserwisser zu bezeichnen, ist auch nicht die feine englische.


also das ist einfach nur lächerlich...

@maxtc

Du verallgemeinerst leider ein bisschen. Unsere Kunden sind meist aus dem sozialen Bereich. Kinder- und Jugendheime, caritative Einrichtungen usw. Sicher nicht die klassische NPD-Klientel.
Ich finde es schadet nicht unbedingt darauf aufmerksam zu machen daß solche Sachen durchaus auch negative Fernwirkung erzielen.
Das klassische Geschimpfe auf die "Piefkes", übrigens ebenfalls das normale Beislgelaber, kannst du dir also sparen.

dazu sag ich nur:
"Wir sind nicht auf der Welt, um so zu sein, wie andere uns haben wollen!" (rate mal von wem das die signatur ist? wiederbetätigung? könnte doch durchaus ein skinhead-spruch sein?) :lol: :lol:

zuerst hab ich mich ja wirklich geärgert, aber das was du hier schreibst kann man ja wirklich nicht mehr für voll nehmen ...

wcm = naziheft
:lol: :lol:

was ich mir sparen kann, weiß ich schon selber.

und die meinung eines forum mitgliedes ist für das erscheinungsbild von WCM verantwortlich? ich frage mich, wer da verallgemeinert.

sozialer bereich? meinst nicht vielleicht sozialhilfeempfänger? ;)


ich klinke mich aus, es gibt wichtigere dinge als einen geplatzten sack reis in mittelchina.

also ganz kann ich die aufregung nicht verstehen

lange zeit waren die politischen diskussionen im wcm ja nicht geduldet, in der redaktion hat man sicher auch die negativen wirkungen bedacht und in extremsituationen wird man postings auch löschen

insofern muss ich der wcm redaktion schon danken, dass man nun auch politisch seine meinung äussern darf
ich finde dies ist auf jeden fall eine bereicherung

und wenn man mit einem politisch nicht kann, heisst das ja noch lange nicht, dass seine computertipps/erfahrungen auch schlecht sein müssen

und insbesondere die leute , die in den "sozialen berufen" arbeiten wissen doch ganz genau, dass die welt nicht unipolar ist und können sicher tausend gute gründe nennen, warum personen in extreme politische lager abrutschen und wie man sie von dort wieder herausholen kann
nur mit in die ecke stellen geht das nicht

aber nun - pax vobis :)

@jayjay
Leider scheinst du überlesen zu haben daß das nicht meine Meinung ist, aber Dank dir darf man sich jetzt für die Empfehlung WCM zu lesen rechtfertigen.
Von dir möchte ich auch nicht für voll genommen werden, du hast ja genug damit zu tun dich selbst für voll zu nehmen.

IT_Micha sei froh
stell dir vor, du hättest die EDV Tipps von "defender" weiterempfohlen, dann würdest du jetzt in der sche**e sitzen :lol:

so hast du jetzt nur ein geringes problemchen, dass sicher bald verfliegen wird

na dann erklär uns doch bitte mal was eine computerzeitschrift mit rechtsradikalismus zu tun hat? (wie intelligent sind deine kunden, dass sie meinungen einiger user mit denen vom wcm assozieren?)
das was du hier betreibst ist wirklich verallgemeinerung in reinform. dass du (deine kunden auch?) mich für alles rund ums wcm verantwortlich machst nehm ich natürlich als kompliment auf: ich muss dich da aber leider enttäuschen, denn ich bin nicht dafür verantwortlich. ;)

was soll man denn deiner meinung nach in einem politik-forum diskutieren?

wünsche dir viel spass beim rechtfertigen, vielleicht hast dann besseres zu tun als einen persönlichen unterschwelligen kreuzzug gegen die meinungsfreiheit. :lol: :lol: :lol:

@jayjay
 

"Wir sind nicht auf der Welt, um so zu sein, wie andere uns haben wollen!"
Scheint er ja nur auf sich selbst zu beziehen. (S)eine dogmatische Meinung und sonst am besten alles andere verbieten!

Ein wirklich tolles Demokratie-Verständnis. Zum Glück haben Typen wie IT_Micha nicht mehr zu melden als solchen Dünnschiss in einem Internet-Forum.

Meinungsfreiheit hat auch seine Grenzen.
Und die wurden hier auch schon aufgezeigt.

Aber keine Angst, dich wird's nicht erwischen. :(

Re: @jayjay
 

gleich wie du, jayjay und fast alle anderen hier und darüber bin ich sehr froh:ms: :D

jayjay und sein Tool scheinen nur noch im Duett aufzutreten. :D

ich überlege mir auch noch wenn aus meinem bekanntenkreis anzuwerben

sonst fällt man zu guter letzt noch über mich her:rolleyes: ;)

steht ja jedem frei ...
 

... hier was reinzuschreiben. ich habe niemanden dazu angehalten.

IT_Micha magst dich nicht auch drüber aufregen, dass ich dir vielleicht mal dein Sandkastenschäufelchen kaputt gemacht habe?
Wahrscheinlich bist selbst Jude und drum passen dir halt manche kritischen Meinungen zu diesem Thema nicht.
Mir wirds langsam echt zu blöd ...

Nachdem das in ein eher kindisches Hickhack mit persönlichen Untergriffen ausgeartet ist, halte ich es für das Vernünftigste, sowohl IT_Micha als auch jayjay eine Nachdenkpause von jeweils einer Woche für den Debattier-Club zu gewähren.

@jayjay: dir fällt anscheinend nichts anderes ein als jude, osterweiterung, ausländer, biedermann und die brandstifter fehlzuinterpretieren (obwohls so auch passt, aber trotzdem).

jayjay und it_micha können erst in einer Woche hier wieder antworten, also bitte lasst das direkte Ansprechen.

Zeit
 

Ist wohl wirklich die beste Lösung. Kommt Zeit, kommt Einsicht, hoffentlich! ;)

jayjay ok, aber warum IT_Micha ???

Weil er gegen rechte Gesinnung ist?

... mal kurz überlegen
 

... wieso hier jemand überhaupt ausgeschlossen wird, ist mit nicht begreiflich! Es war sehr interessant diese Diskussion zu verfolgen! Beide Seiten sind gut über das Thema informiert und ich hoffe auch in Zukunft hier solche heiklen Themen zu finden.

@ Faserschmeichler : ... du kannst Fragen stelllen tztztz... wenn einer ausgeschlossen wird muss der anderen auch mal pausieren! Würde einer von beiden hier weiter schreiben dürfen, wäre das Zensur und die Redaktion würde sich zu einem politischen Lager bekennen.

ICH HOFFE dass sich die Redaktion weiterhin neutral verhaltet und nur einschreitet sofern es nötig ist!

Naja, wenn sich hier eh alle outen... mach ichs auch!

Lieber Herr Faserschmeichler! (Achtung für alle! Dies ist kein persönlicher Angriff :) )

Lieber einen gesunden Faschismus in Österreich als diesen Sozialismus!
Diesen Satz können Sie gerne auch umdrehen. Ich hätte damit kein Problem, weil ich ja auch andere politischen Meinungen toleriere, auch wenn ich sie persönlich für falsch halte.

Es können sich nun alle gerne über mich beschweren und fordern dass ich gesperrt werde etc. ... aber das tangiert mich kaum.
Ich bleibe was ich bin... ein FPÖ Wähler aus innerster Überzeugung, da der rechte = richtige Weg ist.

Mein Senf
 

Warum kennen manche Leute nur "Rechts" und
"Links" ?

Ich stehe "momentan" mit meiner pol. Gesinnung auch wahrscheinlich eher auf d. linken Seite -
aber das kann sich mit der Zeit verschieben (in beide Richtungen)
Es gibt auch Zeiten da ignoriere ich das polit. Geschehen nahezu total, weil es einfach andere Dinge gibt die mir wichtiger sind und ich stehe dann zwar nicht über solchen Dingen wie der Politik, aber betrachte Sie einfach aus einer gesunden Distanz mit einem Schuß "Ignoranz"
Um zurückzukommen,
trotz meines (momentan) eher linken Standpunktes kann ich mit der zuletzt geposteten Meinung
von It_Micha nichts anfangen, bin
nicht damit einverstanden.
Ich sehe das als gleichwohl primitiv wie gemeinen Angriff von "hintenherum" auf die virtuelle Person "Jajay".
Anstatt sich mit dem von ihm aufgeworfenen heiklen Thema direkt auseinanderzusetzen, einen eigenen Thread nach Art einer Anklage bei oberster Instanz zu eröffnen erweckt in mir Agressionen, ich verabscheue die Anwendung solcher Mittel und Taktiken !

Die Postings von Faserschmeichler,
sind mir zu vordergründig und zu offensichtlich aus der Linken Ecke stammend, was einem mit der Zeit zum Gähnen bringt
:heul:

Und @ The_GroupOfOdin
Daß Faschismus gesund sein kann ist mir neu, dieser Sager scheint leider den
Vorwurf von It_micha zu bestätigen,
Vorausgesetzt man nimmt jeden Trittbrettfahrer der sich nur aus dem Windschatten heraus traut (sich heldenhaft zu outen :lol: ) ernst.
Aber das wird hoffentlich nicht der Fall sein.

... daß ist ungerecht - da müßte schon der ganze thread geschlossen werden