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Andragar 17.04.2002 13:39

Wasserlandungen
 
Wo darf man eigentlich in Deutschland/Österreich/Schweiz ... Europa auf dem Wasser landen? Wo gibt's offizielle Anlegestellen, Wasserflughäfen, -plätze?

Die Wasserflugstation in Hamburg mit der Beaver DHC-2 kenne ich schon.
Porlezza am Luganersee geht auch...
Lachen in der Schweiz...
Lankenauer Hafen in Bremen...
Treptower Hafen in Berlin... (Duck 01)
Ballon- und Wasserflugcenter am Lankenauer Höft. (Wo auch immer das ist...?)


Nett ist auch diese Geschichte:
Wasserflugzeug auf dem Rhein bei Waldshut


Hat sich in der Schweiz daraus eigentlich etwas ergeben?
Bundesrat gegen Wasserflugzeug-Initiative

Jens_Winkler 21.04.2002 10:16

Also, wenn man eine Sondergenehmigung bekommt, dann kann man auch auf dem Bodensee landen, wie es schon früher war. Als die Airshow Altenrhein war hatte nicht viel gefehlt, das die Catalina auf dem Wasser landen hätte dürfen. Leider hat eben noch ein bisschen gefehlt. Dafür hatten sie aber die Wassstarterlaubnis für ein Riesenmodell der Dornier Do X auf dem Bodensee erhalten das Modell hatte eine Spannweite von ca. 2 oder 3 Meter.

Andragar 21.04.2002 10:45

Na bei der Do-X hätte man ja fast persönlich mitfliegen können. :)

Es sprechen wohl vor allem vier Gründe gegen Wasserlandungen:
- Naturschutz
- Umweltschutz
- Lärmschutz
- Behördenschutz
:D

Also braucht man generell eine Ausnahmegenemigung?

Jens_Winkler 21.04.2002 11:22

Also für solche Sachen schon. Für einen Großen Flugtag brauchst du ja auch eine Genehmigung. Da muss ja Feuerwehr und alles da sein.
Also eigentlich haben ist das größte Risiko, wenn man das macht wenn es im Sommer ist, weil da Meschen baden.

D-MIKA 21.04.2002 15:15

Leider unterscheidet sich unsere dicht besiedelte Gegend erheblich von Canada oder Amerika. Hier ist es vor allem bürokratisch (was auch sonst)geregelt, daß nur offizielle Plätze für Start und Landung erlaubt sind. Gleich welches Luftfahrzeug man nimmt, natürlich abgesehen von Not- oder Sicherheitslandungen oder wenn dem Segler die "Luft" ausgeht.

Andragar 21.04.2002 17:33

Wie gesagt, mir geht es jetzt vorrangig um die regulären Wasserlandeplätze in Europa. In Hamburg ist (auch laut Luftfahrkarte) der einzige in Deutschland, den ich gefunden habe.

copterfreak 21.04.2002 19:18

guckst du da : http://wefa-flugcenter.de/wasserflug/

früher waren's über 100 nur in Deutschland.

Andragar 21.04.2002 20:01

Danke für den Link, Bremen hatte ich ja schon in der Liste.

Interessant fand ich den Ausschnitt:

Das hohe Gericht urteilte im letzten Verfahren im Februar 2001:
„Wasserstraßen sind für Wasserflugzeuge und Flugboote in der Bundesrepublik Deutschland frei zu befahren“. Mit diesem richtungsweisenden Urteil ist die entscheidende Wende in der Wasserfliegerei in Deutschland eingetreten.
Es bildet die Grundlage für die Einführung der Wasserfliegerei in Deutschland.

Das würde ja dann auch bedeuten, dass man z.B. auf dem Rhein innerhalb der Wasserwege frei landen und starten darf?!?

copterfreak 21.04.2002 20:06

aha. ich konnte keinen zusammenhang zwischen Deinem Text und dem Link herstellen. Hab nicht so genau geschaut;)

weiss auch nicht wie die sache bei euch in deutschland läuft. in österreich gibt's hier nix(zumindest weiss ich nix)

Andragar 21.04.2002 20:26

Das war kein Vorwurf. Im Gegenteil, die Adresse kannte ich noch nicht. Das in Bremen was geht, schon.

Ja, Österreich weiß ich auch nicht, ich habe nur eine Seite mit einer genemigten Landung einer Caravan auf der Donau (? kann auch ein anderer Fluß gewesen sein) beschrieben wurde.
Der Ausspruch des Bürgermeisters war: "Die sind ja fast nicht zu hören!"

Vielleicht entwickelt es sich bei Euch ja doch noch zu einer freieren Handhabung.

Wenn das mit dem Urteil stimmt, dann bietet so ein Wasserflugzeug natürlich auch in Deutschland eine interessante Reisealternative. Wasser gibt's bekanntlich doch nicht so wenig und man ist nicht auf einen Flugplatz angewiesen. (Die Liegegebüren dürften im Hafen auch preisgünstiger zu haben als Stellplätze auf den Flughäfen.)

Andragar 13.05.2002 12:11

... und im Flusi?
 
Habt ihr schon ein paar Wasserflugplätze im Flusi gefunden?

Ich bin mehr zufällig über diesen hier gestolpert:
2Y3 Yakutat Seaplane Base in Alaska

D-MIKA 13.05.2002 20:01

@andragar
Wasserwege "zu befahren" ist was gaaaanz anderes, als zu landen oder starten kein Problem denke ich, den Rhein mit einem Wasserflieger entflang zu fahren
Nur Starten oder (offizielles) Landen ist nur auf den dafür genehmigten Plätzen erlaubt
In der Konsequenz könnten normale Piloten dann auch hinter dem eigenen Haus landen und starten - richtig?
Canada ist dafür dünn besiedelt und bietet noch Freiheiten - viele Szenerien findest Du auch für diese Gegend und ebenfalls für Wasserlandungen geeignet

Andragar 13.05.2002 21:22

Nun, ich habe leider nicht den Text des Urteils, nur den Auszug. Und da es nicht so alt ist kann ich mir schon vorstellen, dass sich da etwas grundlegendes geändert hat - und nicht 'bloß' das befahren gemeint ist. Das Urteil würde sonst ja auch keinen Sinn machen.

Zitat:

In der Konsequenz könnten normale Piloten dann auch hinter dem eigenen Haus landen und starten - richtig?
Falsch. Es sind Wasserstraßen gemeint. Wasserstraßen sind extra ausgewiesene Wege für die Schiffahrt und Du wirst hinter deinem Garten kaum einen Teich mit einer Wasserstraßen besitzen. :)

D-MIKA 13.05.2002 22:52

wenn die Beamten befahren meinen, dann ist das auch so gemeint ;-))
und ich hab zwar keine Wasserstrasse am Haus, aber 500 m weit weg ist der Mittellandkanal
der Kommentar bezog sich nicht auf die Wasserlandungen, sondern mal so allgemein also kleiner Joke (somit wäre ja das starten und landen an jeder Stelle möglich - ein Unding in unserem Land)
wie es aber in Deutschland üblich ist, denke ich nicht hier eine Vereinfachung für die allgemeine Luftfahrt "genehmigt" worden ist. Der Trend geht eh in die andere Richtung
Bin auch kein Experte auf diesen Gebiet, vielleicht finden wir noch jemand oder neue Quellen ;-))

Andragar 13.05.2002 23:07

Ich hab das auch nicht bös gemeint aufgefasst. Hat mich ja selbst gewundert. Man müßte eben mal an das Urteil kommen. Dann weiß man mehr.

Den Mittellandkanal kenne ich. Da war doch auch das Schiffshebewerk. :)

D-MIKA 14.05.2002 00:36

stimmt das Hebewerk ist am Ende? in Magdeburg
na wollen wir mal weitersuchen

Andragar 14.05.2002 09:40

Ups? Ich meinte den Elbe-Seitenkanal. Da gibt's auch ein Schiffshebewerk. :)

Betto 14.05.2002 13:28

So wie ich den Urteilsauszug verstanden habe, geht es um die Gleichstellung der Wasserflugboote mit den "Nur"-Booten. Das kann sich dann aber logischerweise nur auf die Fortbewegung per Wasserstraße beziehen. (Mit anderen Worten, Flugboote durften diese bislang offenbar nicht ohne besondere Genehmigung befahren.) Von Fliegen (Start / Landung) war nicht die Rede.

Ich kann die Entscheidungsträger verstehen, Deutschland ist eines der dichtbesiedeltsten Gebiete der Welt mit dem dichtesten Luftraum der Welt. Wenn da jeder macht wie er will.... (Man muß auch an die Deppen denken! ;) ) Kanada ist ein völlig anderer Spruch.

Betto

Andragar 14.05.2002 14:04

Wie ich schon sagte: Spekulieren bringt nichts. Das Urteil müßte her.


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