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Nestrus 03.04.2002 22:35

Notebook mit gutem Preis/Leisungsverhältnis gesucht
 
Hallo!


An meiner HTL wird zur Zeit überlegt, ob man ab nächstes Schuljahr Laptopklassen führen soll. In dem Rundschreiben, mit dem die Stimmung der Eltern (alle andern sind schon dafür) geprüft werden soll, steht das die Lehrer mit einer Preisobergrenze von 1800€ kalkulieren, was für viele Eltern/Schüler ein Grund ist, nicht mitzumachen.
Da alle das gleiche Notebook kaufen sollten, wird gemeinsam ein Modell ausgesucht. Wenn ich ein gutes und billiges Notebook finden könnte, wäre also nicht nur mir, sondern bis zu 100 Schülern und vileicht dem ganzem Projekt geholfen.
Da auf einen verlässlichen Partner mit guter Garantie gesetzt werden soll, dachte ich dabei gleich an IPC, die angeblich einen super Support haben, und wie ich grad gesehn hab, sogar eine Vollkasko Versicherung für ihre Notebooks anbieten (super Argument, um die Leute für die Notebooks zu stimmen!).

Da ich nicht so verschwenderisch wie die Lehrer einkauf, hab ich ungefähr an folgendes gedacht:

~14' Display
600-900 Mhz AMD (oder villeicht Celeron)
128 MB RAM
10-30 GB HD
unbedingt: Netzwerk+USB
irgendein billig sound+grafik
Wichtig ist natürlich auch die Akkulaufzeit, ich denke mal min. 2h (wärend der Schule sind sie schon eigesteckt....)

Gut wäre, wenn es nicht viel mehr als 1300 Euro kostet, wobei natürlich mehrere Angebote mit abweichendem Preis und Austattung auch hilfreich sind. Man muss auch bedenkten, dass wir bis zu 100 Stück davon abnehmen, ich glaub mit Software (Win2k höhstwarscheinlich)) und meistens wohl auch Tragtasche (die Notebooks werden täglich heim und in die Schule genommen).

Also, was denken die Notebook-Spezialisten? Gibts so was hier irgendwo? Oder sogar was besseres/billigers? Oder soll ich mal einige Händler/Hersteller wie zB IPC anschreiben?



mfg & und vielem Dank im voraus

Nestrus

Andi T. 03.04.2002 23:04

bei 100 stück solltet ihr die geralvertretungen der hersteller zur angebotslegung einladen.
nur sollten vorher die anforderungen etwas
genauer definiert werden.
was wollt ihr alles damit machen?
nur text oder auch grafik oder auch cad?
bedenke das laptop soll bis zur matura halbwegs vernünftig laufen,wenn du dich jetzt schon am leistungsende bewegst wie schauts in 2-3jahren aus?

gruss andi

Nestrus 04.04.2002 00:03

Ach ja, was wollen wir:
Hm, er sollte in ungefähr 50% der Fächer verwendet werden: schreiben, programmieren, mathcad etwas autocad.

Ich hab ja (nur) noch das nächste und dann das Maturajahr, ich glaub, dass so einer für solche Anwendungen genügt, auch in 2 Jahren, zumal das Geld der Hauptscheiterungsgrund ist.
Aber so wie ich den Leherer kenn, will der einen P4m mit min. 2 GHz, so was sinnloses! Dafür hat ja jeder eien Desktop-PC daheim! Du glaubst ja gar nicht, welche Verschwendung an EDV bei uns an der Schule herrscht, nur weil die zu Faul sind, das Zeugs einzustellen, oder neue Treiber draufzuspielen, aber die Notebooks müssen die Schüler zahlen.....

Das mit dem Angebot: Ich wollt mich ja nur mal so persönlich, unverbindlich umhören, damit ich Zahlen in der Hand hab...

jaeger 04.04.2002 00:28

Kaufts euch bitte keinen Schrott!!!
 
Ich habe mir vor einen halben Jahr den Toshiba Satellite3000/100
gekauft. Der hat damals 30000ÖS gekostet.
Der hat einen mobilen Pentium 850 eine 20GB Festplatte und 256MB RAM
Das Gustostückerl aber bei dem NOTEBOOK war die GeforceGO Grafikkarte.
Damit kann man alles spielen was auf den Markt ist.(MaxPayne oder dergl. sind kein Problem)

Da die PC für Kinder sind, sollte man darauf schaun, dass auch Spiele ohne Probleme laufen.
Wass sicher nicht mit einen IPC Laptop geht...
Man braucht keinen 1000MHz Laptop um Word oder Exel files zu tippen......

Jetzt gibt es schon wieder ein neues Modell:
TOSHIBA SATELLITE 3000-514 Preis beim Mediamarkt ca 30000ÖS bei Cybermall um 29000ÖS

Prozessortyp: Pentium III
Prozessorleistung: 1000 MHz
Display: 14,1 Zoll TFT
Hauptspeicher: 512 MB
Festplatte: 20 GB
CD-RW: 4/4/24fach DVD: 8/24fach Intern
Floppy: Intern
Grafikkarte: Geforce2Go mit 16 MB
Auflösung: 1024 x 768 max.
Betriebssystem: Win XP Home Edition
PCMCIA: 2 x
Akku: Li Ion
Software: MS Works Suite 2001, Easy CD Creator 5.1, WinDVD
Anschlüsse: Par., VGA, Inf.Rot , 3 x USB , SVHS (TV Ausgang)
Sound: 16 Bit
integriertes Modem

Das ist ein echt gutes Gerät (nicht so ein Schrott wie IPC und Gericom)
Du mußt Dir mal Berichte im C´t oder dergl. durchlesen...

Wenn Du aber nur ein billiges Notebook suchst:
http://www.oronge.at

OronGE Book
Display 14,1" TFT
(
(1024x768)
Prozessor Intel® Celeron™ FCPGA
Prozessor 1000 MHz
Arbeitsspeicher 256 MB
max. Arbeitsspeicher 512 MB
Grafikkarte up to 64MB VGA shared
Festplatte 15 GB
CD/DVD-Rom DVD-Rom (24x CDRom)
Akku Li-Ion Li-Ion
Modem/LAN ja / ja
Preis: € 1.150,-


Aber spielen kannst du mit denen Tetris Pinball oder Solitär.

Nestrus 04.04.2002 00:35

Naja, wir brauchen sicher nicht:

DVD/brenner
eine geforce
tv (nicht mal externen monitor)-stecker

für all das hat man ja einen deskopt pc!

Damit das auch durchkommt, und damit ich es mir leisten kann, darf das ding einfach nicht 1800€ kosten, das kann sich doch kein Schüler und die wenigsten Eltern leisten!
Um das gets. Ich will einfach ein Angebot für ein Notebook, dass nicht so viel kostet aber für das Geld doch was leistet, damit ich den Eltern zeigen kann dass ein für die Schule sinvolles Notebook nicht 1800€ kosten muss, gibts so was wirklich nicht?

Das oronge-Angebot wär schon mal nicht schlecht, wenn die Qualität haben und den Support-Wünschen des Lehrers entsprechen...

jaeger 04.04.2002 00:56

NAJA
 
Ich habe ein TOP PC zuhause, nur seit ich meinen Laptop habe schalte ich das Kastel nicht mehr ein.
Sicher hast Du auf der einen Seite recht, daß man für die Schule nix besonderes braucht.
ABER:
*Nicht alle Schüler haben einen brauchbaren PC zuhause.
*Gönne doch den kleinen ihren Spielspaß

Sicher ist es nicht richtig einen teuren Laptop allen Schülern auf die Nase zu drücken.Aber wie kommen die reichern dazu einen billigen nixkönner Laptop zu kaufen ,wenn sie sich mehr leisten können.

Ich finde, daß man von 2 Produkte wählen sollen könnte.

TIPP: Wenn ihr ein wenig Grafikleistung haben wollt, dann nehmt euch einen Laptop der nicht shared Memory hat. ->für CAD


schau dir doch unter www.geizhals.at die Preise div. 14" Laptops an.

Wegen Support -> kenne Toshiba,Sony und Gericom sind alle nicht schlecht

jaeger 04.04.2002 01:01

und noch was
 
RE:Naja, wir brauchen sicher nicht:

DVD/brenner
eine geforce
tv (nicht mal externen monitor)-stecker

Ich kann mir nicht vorstellen,dass du 100 Schüler gefragt hast ,ob sie einen Brenner brauchen..
Das gute bei der GeforceGO ist, dass der TV out gleich drauf ist.
Und auch hier gilt: Warum willst Du so wie die Lehrer hinter den Rücken der Schüler für sie entscheiden.

mfg
Jaeger

Andi T. 04.04.2002 01:05

schau dir mal des 613txc an

613txc

gruss andi

netmhg 04.04.2002 01:07

gschichtldrucker

Nestrus 04.04.2002 07:45

Re: NAJA
 
Zitat:

Original geschrieben von jaeger
*Nicht alle Schüler haben einen brauchbaren PC zuhause.
*Gönne doch den kleinen ihren Spielspaß


DOch, mittlerweile haben alle einen PC und bis auf einen jeder Internet (der bekommts gleich) und sehr viele einen Brenner. (Die meisten haben sogar einen neuern PC als ich...)
Das mit den mehreren Modellen hab ich mir auch schon gedacht, werde das mal vorschlagen, aber ich glaub, das geht nur, wenn beide vom gleichen Hersteller sind.

Das mit dem entscheiden: Ich bin ja nicht der einzige, der befürchtet, das der Lehrer uns überteuertes Klump einkauft, und cih will gar nichts entscheiden, sondern blos Zahlen in der Hand haben, damit ich aufweisen kann, was es für gute billigere Angebote gibt. (Es geht ja eigentlich nicht darum, das man übertriebene Laptops einkaufen könnte, sondern dass man keine überteuerten hat.)

jaeger 04.04.2002 09:19

Vor und nach meinem Laptopkauf habe ich mir viele Laptops angeschaut.
Ich habe mich viel über verschiedene Produkte infomiert und habe mich für den Toshiba entschieden, weil er ein tolles Preis/Leistungs Verhältnis hat.
5 Freunde von mir haben ,den selben Toshiba, 3 Monate später bei einem Onlineshop um 24000ÖS bekommen..(der war in Aktion weil es das Nachfolgemodell schon gab und -10% Hitzebonus)

Weiters ist die Qualität und der Support von Toshiba 1A.

ICP bzw Gericom hingegen ist in meinen Augen billiger Schrott.
*die verbauen zB keinen mobilen CPU sondern normale-> Akkuleistung dahin.
*laut C´t ist das Gehäuse Design so schlecht, dass der CPU schnell heiß wird und somit das Kastel langsamer wird (Intels Schutz vor Überhitzung)
*weiters ist der Wiederverkaufswert eines billig Laptops auch nur sehr klein.

Wenn ihr echt nur zu einen Hersteller gehen wollt,dann schreib mal zu Toshiba und lass dir ein paar Angebote machen.

netmhg 04.04.2002 09:42

Zitat:

Original geschrieben von jaeger
Vor und nach meinem Laptopkauf habe ich mir viele Laptops angeschaut.
Ich habe mich viel über verschiedene Produkte infomiert und habe mich für den Toshiba entschieden, weil er ein tolles Preis/Leistungs Verhältnis hat.
5 Freunde von mir haben ,den selben Toshiba, 3 Monate später bei einem Onlineshop um 24000ÖS bekommen..(der war in Aktion weil es das Nachfolgemodell schon gab und -10% Hitzebonus)

Weiters ist die Qualität und der Support von Toshiba 1A.

ICP bzw Gericom hingegen ist in meinen Augen billiger Schrott.
*die verbauen zB keinen mobilen CPU sondern normale-> Akkuleistung dahin.
*laut C´t ist das Gehäuse Design so schlecht, dass der CPU schnell heiß wird und somit das Kastel langsamer wird (Intels Schutz vor Überhitzung)
*weiters ist der Wiederverkaufswert eines billig Laptops auch nur sehr klein.

Wenn ihr echt nur zu einen Hersteller gehen wollt,dann schreib mal zu Toshiba und lass dir ein paar Angebote machen.

also wenn ich so einen dreck wie du hab würd ich über gericom, ipc kein wort verlieren

Nestrus 04.04.2002 16:36

Zitat:

Original geschrieben von jaeger
*die verbauen zB keinen mobilen CPU sondern normale-> Akkuleistung dahin.
*laut C´t ist das Gehäuse Design so schlecht, dass der CPU schnell heiß wird und somit das Kastel langsamer wird (Intels Schutz vor Überhitzung)
*weiters ist der Wiederverkaufswert eines billig Laptops auch nur sehr klein.

Auf der Homepage steht, aber, dass sie PIII mobile und ahtlons XPs verbaun, und das SIND notebook-CPUs
Und wiederverkaufen tu ich meinen laptop noch lang nicht.

jaeger 04.04.2002 20:09

Also ich habe mir die Angebote angeschaut...
Gericom hat zwar Produkte mit mobilen CPU´s aber die billigen die du suchst haben keine.
Warum soll der AthlonXP ein für Notebooks gebauter CPU sein?

Wie gesagt schau dir ein paar Testberichte an und hör nicht auf solche Unkenrufer wie der netmhg.

Jaeger

Theoden 04.04.2002 21:30

Zitat:

Original geschrieben von netmhg


also wenn ich so einen dreck wie du hab würd ich über gericom, ipc kein wort verlieren

Deine Argumente werden von Tag zu Tag besser... :hehe:

Hingegen seine Argumente warum Gericom&IPC nicht ratsam sind stimmen alle. Oder willst du abstreiten das sie fast durchwegs Desktop CPU's verbauen, und mehr als nur ein wenig warm werden(Und der Lüfter immer voigaas rennt)?

Nur weil du anscheinend einen unbegründetetn Hass auf Toshiba hast, solltest du nicht immer darüber herziehen.


@jaeger
Hab auch so einen Laptop vom Primuspowershopping um ~23kats gekauft. Deine Freunde gehen nicht zufällig aufs TGM? ;)

@Nestrus
Ich würde mich an deiner Stelle bei Acer umschauen. Auch versuchen die Firma zu kontaktieren. Ausserdem gab es ein Zeit lang mit gültigem Schulstempel denn man bei einem Acer Händler herzeigt eine Notebooktasche + ein 3! Jahre-Garantie-Paket gratis dazu. Kontaktiert einfach Acer über die Schule und sagt ihnen das ihr eine ziemlich grosse Stückzahl benötigt, Schüler seid, usw. Da lässt sich beim Preis auch sicher was machen.
Ein Toshiba Laptop für diesen Zweck würd ich nicht anraten(Höchstens als 2. Option). Die Schüler sollen mit dem Ding ja arbeiten, und nicht in der Klasse LAN Parties abhalten, das verschafft nur dumme Nachrede("Zerst brauchens unbedingt an Laptop zum arbeiten, und dann spüns die ganze Zeit nur") von Eltern bzw. Lehrer.

jaeger 04.04.2002 21:48

Na wir sind alle aus der Spengergasse!!

netmhg 04.04.2002 22:24

[quote]Original geschrieben von Theoden
[b]

Deine Argumente werden von Tag zu Tag besser... :hehe:

Hingegen seine Argumente warum Gericom&IPC nicht ratsam sind stimmen alle. Oder willst du abstreiten das sie fast durchwegs Desktop CPU's verbauen, und mehr als nur ein wenig warm werden(Und der Lüfter immer voigaas rennt)?

Nur weil du anscheinend einen unbegründetetn Hass auf Toshiba hast, solltest du nicht immer darüber herziehen.


möchte einmal wissen wieso du weißt das mein laptop immer heiß wird bzw. der lüfter andauernd rennen soll, daß ist deine voreingenommene meinung aber ich sitz ja vor pc und der lüfter schaltet sich fast nicht ein nur bei spielen, aber wenn einer mit laptop spielt hat er sowieso einen pecker. im übrigen ist es halt schwer mit kindern über elektr. geräte ein vernünftiges gespräch aufzubauen, kaufts euch ruhig diese angeblichen sch.. markengeräte wenn was defekt wirs seits genau so angschissen wie mit den billigeren.

Nestrus 04.04.2002 22:24

@Theoden: Das mit dem spielen hab ich ja gemeint, als ich sagte, solche Sachen brauchen die notebooks nicht.

Außerdem galub ich jetzt es ist wohl das beste, bei so vielen Marken wie möglich anzufragen und dann weiterzuschaun.


Ich geh dann einmal emails schreiben....

Theoden 04.04.2002 23:01

@netmhg
Ich kenne mehrere Leute mit IPC Notebooks, und hab die im Betrieb gehört. Und das is schlimm. Von dem Gericom Laptop der das Bett in Flammen aufgehen ließ red ich gar nicht.

"im übrigen ist es halt schwer mit kindern über elektr. geräte ein vernünftiges gespräch aufzubauen".
1.) Bin ich kein Kind sondern volljährig
2.) Du baust kein Gespräch auf, sondern beschimpfst nur immer Toshiba Laptops argumentlos. Ich weiss warum ich von Gericom&IPC abrate.
Bei Gericom brauch ich wohl nicht zu sagen warum.
Von den billigen IPC Geräten rate ich ab weil sie Desktop Prozessoren verwenden, desshalb ziemlich warm werden, und vom Design her einfach schlecht(Nicht das optische Design, das ist aber auch so).

3.) Es ist wirklich schwer mit einem Beamten zu diskutieren, das die a argumentloser Haufen sind ist ja klar ;)

netmhg 04.04.2002 23:09

nochmals, hab natürlich nichts gegen toshiba aber wenn wir dabei sind
(hallo ich kenn da wem .....) 4 freunde von mir haben diese besch. tos... fahr einmal bei denen vorbei und berichte ihnen wie gut die sind, wirst sicher fans gewinnen.

Theoden 04.04.2002 23:18

Und was haben die bitte für Probleme mit dem Laptop? Könntest du das bitte genauer erklären, würd mich nämlich interessieren.

Nestrus 04.04.2002 23:25

Zitat:

Original geschrieben von jaeger
Also ich habe mir die Angebote angeschaut...
Gericom hat zwar Produkte mit mobilen CPU´s aber die billigen die du suchst haben keine.
Warum soll der AthlonXP ein für Notebooks gebauter CPU sein?

Wie gesagt schau dir ein paar Testberichte an und hör nicht auf solche Unkenrufer wie der netmhg.

Jaeger


Hui, hab dein posting irgendwie verschwitzt....

... und muss jetzt sagen, dass das natürlich mein Fehler war:
und zwar 1. Dass ich Athlon XPs und 4er vertauscht hab (in meiner notebook-CPU behauptung)
und 2. Das die tatsächlich alle CPUs verbauen, ich hab von Celeron über PIII, PIIIm, Duron und Athlon mobility bis P4, P4m und Athlon XP alles (außer Athlon4) gesehen...


Den thread hab ich ja eigentlich aufgemacht, weil ich bei notebooks nicht so viele Erfahrungen gemacht hab, und mich auf diesem Bereich auch nicht so stark informiert hab. (Ich überblättere die Testberichte über Sachen die ich mir nicht leisten kann immer.)
Aber wenn ihr da alle (außer netmhg) der gleichen Meinung seit, hab ich wohl Glück bei meinen Erfahrungen gemacht. Ich kenn nämlich einen, der auch mal ein 'schwächeres' Notebook kaufen wollte, da er Student ist und es nur zum schreiben braucht. Und der hat sich nach umfangreichen Angeboten für ein IPC (fragt mich nicht welches, ich weiß es nicht mehr) entschieden, da alle andern überteuert waren. Außerdem war er vom IPC-support und der billige, praktischen Tasche, die er unbedingt mitkaufen wollte angetan.
Als es einmal auf meinem Tisch stand, hat es eigentlich einen ganz guten Eindruck gemacht. Es war weder übermäßig laut, noch heiß und das Gehäuse sah sauber verarbeitet und stabil aus. (Er hatte übrigens ein Windows-Problem...)
Natürlich muss ich jetzt sagen, dass das -glaub ich- schon über ein Jahr her ist, aber da er die gleichen Anforderungen wie ich hatte und er sich wirklich lange mit der Geschichte auseinandergesetzt hat, dachte ich es wäre am besten dort anzufangen, wo er aufgehört hat.
Auf jeden Fall werd ich jetzt einige Händler anschreiben. (Unter denen mit Sicherheit sowohl IPC als auch Toshiba, Acer und villeicht auch oronge sein werden!)

netmhg 04.04.2002 23:45

reihenweise abstürze aber mit unterschiedlichen syst. hdd defekt bei 2en, hingebracht 3 wochen warten, geholt hdd nicht einmal angeschaut genau wie vorher. ja und noch so kleinigkeiten wie schlechter knarrender sound, blue screens, bei einem lies sich das touch pad absolut nicht betreiben nach x-maligem anruf bei einer hotline die chello charakter haben soll. muß dir ehrlich sagen das kenn ich nicht.
wir sehen uns arbeitsmäßig jeden tag und ich hör eigentlich nix positives über die geräte. sind nicht alle die selbe modelltype aber alle mitsamt tosh...
wie gesagt man darf nicht den fehler machen wegen einiger solcher fälle alle in einen topf zu werfen, nur wenn ich von euren lobeshymnen höre kann ich nur lachen. im gegensatz hat ein guter freund von mir einen kompl. baugleichen ipc wie ich, wir haben ihn sogar im gleichen geschäft in der selben woche gekauft und seit einem jahr haben wir null problems gehabt. kann natürlich glück oder sonst was sein aber glaub mir das ist mir wirklich egal.
noch eines ich spiel natürlich außer soljtär oder so nix auf lapi also nur surfen, mp3, dvd schaun und halt office aber wie gesagt bei diesen sachen läuft er einfach super und den lüfter beanspruche ich nicht einmal beim dvd schauen.

Theoden 04.04.2002 23:51

Mir ist kein einziges der Symptome bekannt die du aufgezählt hast. Und ich kenn...hmm...~10 Leute die den selben Laptop wie ich haben, auch alle beim gleichen Händler gekauft, und da gabs erst 2 Garantieansprüche:
Bei einem war die HDD defekt(Vermutlich extreme Erschütterung:
Einer hat zuerst das DVD-Rom rausgerissen(Auf Drehsessel umgedreht mit ausgefahrenem DVD-Rom....) und dann Orangensaft drübergegossen. Der war dann wirklich bedient :D

Keine Ahnung was für Geräte deine Kollegen da haben, aber mich würd interessieren welche Modelle das sind?

Das er beim DVD schauen der Lüfter nicht anläuft halte ich aber für SEHR unwahrscheinlich, DVD beansprucht die CPU ziemlich...

netmhg 04.04.2002 23:56

Zitat:

Original geschrieben von Theoden
Mir ist kein einziges der Symptome bekannt die du aufgezählt hast.
Das er beim DVD schauen der Lüfter nicht anläuft halte ich aber für SEHR unwahrscheinlich, DVD beansprucht die CPU ziemlich...

kannst glauben, willst mir sagen was ich davon hätte.
hab leider nicht genaue typen bezeichnungen im kopf kann sie dir aber morgen gerne schreiben, soviel ich weiß ist keiner älter als 3 jahre

vieleicht ist mein lüfter ja defekt

netmhg 04.04.2002 23:59

Zitat:

Original geschrieben von Theoden
Mir ist kein einziges der Symptome bekannt die du aufgezählt hast.
Das er beim DVD schauen der Lüfter nicht anläuft halte ich aber für SEHR unwahrscheinlich, DVD beansprucht die CPU ziemlich...

kannst glauben, willst mir sagen was ich davon hätte.
hab leider nicht genaue typen bezeichnungen im kopf kann sie dir aber morgen gerne schreiben, soviel ich weiß ist keiner älter als 3 jahre

wahrscheinlich ist mein lüfter defekt


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