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ad. traurige Premiere: Arme Roots
Hallo - ich möchte hierzu mal etwas sagen:
@roots - und alle, die sich dafür halten: Also ihr scheint ja nun wirklich ein Problem zu haben. Zuerst lässt ihr jeden ins Forum rein - toll und wünschenswert! Danach, als ihr merkt, dass es unter all den friedlichen "PC-Anwender-Schäfchen" doch diverse, wie ihr meint, "schwarze Schafe", gibt - die eben Meinungen und Un-Meinungen vertreten, die ins vorgefertigte Konzept so nicht passen - dann möchte man es sich leicht machen, indem man die "Störenfriede" und das "Ungeziefer" kurzerhand aussperrt. Solche Aktionen sollte man nicht nötig haben. Ich meine, dass eine X-beliebige Gruppe, die sich im Forum bewegt keine homogene Masse mit gleichen Charakteren darstellt, nur weil sich alle mehr oder weniger für PC und Internet interessieren, das sollte einem wohl schon VOR der Inbetriebnahme eines solchen Forums klar sein. Das Internet ist doch nichts weiter als ein Spiegel unserer Gesellschaft - wo eben "gut" und "böse" unmittelbar mit- und untereinander ein gewisses Auskommen zu finden gedenken (sollten). Wenn ich mich hingegen im Nachhinein, da ich die Geister, die ich rief, nicht mehr loszuwerden glaube, in meiner Hilflosigkeit wegsperren möchte, stelle ich damit nur zur Schau, wie es um meine vermeintliche Charaktergröße und Toleranz bestellt ist - nämlich äußerst traurig! Und der "arme Sündenbock" darf - nur wenn er ganz, ganz brav ist - nach einer Woche wieder kommen. Schön - Na, dann auf Nimmer-Wiedersehen. Und was hat man dabei gelernt??? In der Weite des WWW findet sich rasch ein Ersatz, wo man sich weiterhin nach Lust und Frust austoben kann und darf. Egal, was die Leute hier von sich geben, so ist es immer noch besser, sie reagieren sich durch den Gebrauch von Worten ab - und mag es noch so sinnlos oder sinnreich sein - als sie benutzen dazu ihre Fäuste. Und wenn ihr glaubt, durch Aussperren jemanden zu ändern, dann ist es wohl besser, ihr schließt dieses Forum - aber für alle. Ich persönlich habe kein Problem damit, wenn mich jemand hier beleidigt. Es ist doch so, dass, wann immer ich meine Meinung in der Öffentlichkeit kund tue, ich damit rechnen muss - unterschiedlichste Reaktionen auszulösen. (siehe oben -> Thema: Homogene Masse) Wenn ich mir darüber nicht im Klaren bin und einen Dritten, also Aufpasser (Senator, Root), brauche, nur damit ja niemand meine weisse Weste beschmutzt - dann bin ich in jedem Fall fehl am Platz! Sollte es den Roots letztlich doch nur um nackte Verkaufszahlen gehen? Nicht anders ist es zu erklären, dass etwa bestimmte Themen (Politik - wozu gibt es dann Off-Topic überhaupt? - jede Auseinandersetzung ist eine Form der Politik.) prinzipiell als tabu gelten - hat man doch offenbar Angst, hierbei möglicherweise eine Konfliktzone zu betreten, die dem Verkauf von WCM nicht gut tun würde - und der Schuss ging nach hinten los ... "Aufsichtspersonen" in Foren sollten sich ausschließlich dann zu Wort melden, wenn es um die Hilfestellung fachspezifischer Natur geht. Denn jede private Stellungnahme führt zwangsläufig aufs Glatteis, wenn man sich der Verantwortung nicht mehr gewachsen fühlt. Private Unstimmigkeiten zwischen Usern sollten auch als solche respektiert werden - und von derartigen Schlichtungsversuchen könnte man Abstand halten (vor allem, wenn man mit der Situation offenbar überfordert ist). Natürlich stört es mich auch, wenn ich mich durch zig Reaktionen vom Typ: "LOL" "LOOOOOL" etc. klicken muss, bis ich die gesuchte Info finde, aber ist das ein Grund für Zensur? Das "dümmste" Posting ist meist immer noch besser als all die darauf folgenden Kommentare - denn wenn ich etwas dumm finde, dann kann ich dazu auch schweigen und muss nicht noch ein 157igstes "LOOOOOOOL" hinzufügen. Wenn ein lästiger Poster merkt, dass keiner auf seine "tollen Einlagen" reagiert, wird er früher oder später ganz von selbst merken, dass es allein wenig Spaß macht ... Zum Schluss - mein Tipp zur Verbesserung: Der beste (gewählt von den Usern) Off-Topic-Beitrag (Essay, Gedicht, Witz etc.) sollte jeweils auf einer Seite im aktuellen WCM Platz finden. Vielleicht lässt sich dadurch manch garstiger "LOLLY" noch zum Autor formen. Auch so lassen sich überschüssige Kräfte vernünftig kanalisieren. Grüße fran |
Re: ad. traurige Premiere: Arme Roots
Zitat:
:heul: :heul: :heul: siehe sig |
ja, rege Teilnahme an der betreffenden aktuellen Diskussion zeigt, wie wichtig eine diesbezügliche Aussprache hier ist. Verdrängen funktioniert auf Dauer nicht - und man hilft damit weder sich selbst noch anderen.
Darüber zu reden - ist nicht viel, aber immerhin etwas. Grüße fran |
hallo fran!
gehst du spät schlafen oder stehst du früh auf:lol: zur traurigen premiere will ich gar nicht hinschauen, ich trau mich gar nicht:heul: , 10 stunden offline, da komm ich mit dem lesen nie mehr nach. könnte man eventuell diesen tHread dahingehend ausbauen, daß hier konstruktive ansätze diskutiert werden? das mit den besten off-topic themen?! im heft...ist ja nicht so blöd. so daß die leute, die nur das heft lesen (gibt´s die wirklich?) auch von der quintessenz des forums profitieren können. mfg |
@fran:
Das Internet gehorcht in gewissen Zügen den gleichen Gesetzen wie die reale Welt. No na, es sind ja Menschen die sich im WWW herumtreiben. Dein Vorschlag ist derselbe der schon oft vorgebracht wurde und ist leicht mit einem Wort zu beschreiben: Anarchie. Daß diese Gesellschaftsform aber nicht funktioniert ist dir ebenso klar wie mir. Nur im WWW wollen sie viele haben, da sich sich hinter ihrer Anonymität verstecken können. In der realen Welt haben sich ab einer bestimmten Populationsgröße Regeln herauskristallisiert, die das Zusammenleben erst in geordneten Bahnen ermöglichen. Im WWW ist es genauso. Und auch hier im WCM-Forum. Senatoren und roots sind keine selbsternannten Richter oder wie wir sonst noch "liebevoll" genannt werden. Unsere Aufgabe ist darauf zu achten, daß die Regeln, die das Funktionieren des Forums ermöglichen, eingehalten werden. Beispiele: 1. LOL uä Postings in On Topic Themen. User die gerne mit ihrem Wissen helfen wollen werden es sich überlegen einen Thread eines Hilfesuchenden zu lesen wenn darin die mehrzahl der Postings Off-Topic ist. 2. Beleidigungen von Useren. User die gerne mit ihrem Wissen helfen wollen werden es sich überlegen weiterhin dieses Forum zu besuchen, wenn sie persönlich angegriffen werden. Dies schafft im mildesten Fall eine unangenehme Atmosphäre, im schlimmsten eine feindselige. Dieses Forum dient in erster Linie dazu Usern die Probleme mit ihrem PC haben zu helfen. Daher wurden Regeln aufgestellt, die sicherstellen, daß diese Funktion gewährleistet werden kann. Dies wurde erst ab einer gewissen Größe des Forums notwendig, und es sind auch User notwendig die darauf achten daß diese Regeln eingehalten werden. Es ist wie im realen Leben, wenn sich alle Menschen an die Gesetze halten würden, bräuchte man weder Gerichten noch Polizei. Wenn sich im Forum alle an die Regeln halten, braucht man auch keine User die daruaf achten, daß diese Regeln eingehalten werden. |
@PrinzRazzo:
also gelegentlich passiert beides - ich stehe früh auf und gehe spät schlafen - d. h. überhaupt nicht, wenn ich die Nacht am Schreibtisch verbringe (na ja, manchmal auch schlafend). Also, da das Heft eine Auflage von über 20.000 hat, glaube ich schon, dass es einige gibt, die das Forum nicht oder nur sporadisch besuchen. @kosh: ich bin kein Anarchist - und ich bin auch nicht für diesbezügliche Verhältnisse. Aber im Internet ist nicht alles ganz so wie in der realen Welt. Im Netz hat man etwa - im Gegensatz zur realen Welt - relativ leicht die Möglichkeit, etwas intelligentere pädagogische Maßnahmen anzuwenden, als dies die Masse gemeinhin tut (oder wie ist das mit der g'sund'n watsch'n). - Aber nur, wenn einem die User wirklich wichtig sind. Natürlich herrscht Ruhe im Forum, wenn der Übeltäter ausgesperrt und draussen ist - aber wird er sich seiner "bösen" Tat auch bewusst sein? - Wenn ich etwas verbieten muss, ist das immer auch ein Ausdruck meiner eigenen Schwäche. Aber es funktioniert eben einfach - und was dann "draussen" passiert, interessiert den Ordnungshüter schon gar nicht mehr - geht es ihm doch um SEINE Schäfchen. Der Übeltäter sucht sich ein anderes Forum - und wird dort sein Treiben weiter führen, so er Lust und Laune dazu hat. Aber Hauptsache "drinnen" ist es sauber - eine schöne Fassade ist wichtig - wie in der realen Welt. Man beseitigt das Böse, um SEINE Ruhe zu haben, denn um die armen belästigten User geht es ja wohl nicht - sonst würde man sich nämlich nicht einmischen. Aber man ist um die eigene weisse Weste, die unversehrte Oberfläche besorgt. Willst du dir etwa anmaßen, entscheiden zu können, wann und von wem ich mich beleidigt fühle - oder wann ich eine Atmosphäre als unangenehm empfinde? (interessiert dich das wirklich !?!?) - um anschließend den Bösen zu verurteilen! Wenn ich das nicht selbst kann, dann habe ich tatsächlich ein Problem. Hier liegt ein ganz wesentlicher Unterschied des Internets zur realen Welt: im Internet - insbesondere in Foren - werden die "Kämpfe" mit Worten ausgetragen, und um "kämpfen" zu können, muss ich in der Verwendung der Sprache zumindest einigermaßen versiert sein. Es ist natürlich klar, dass ich mit dem Vokabular eines 3jährigen hier keine "Schlachten" gewinnen kann - insofern sollte eine "Beleidigung" diesbezüglich für den "Beleidigten" wohl eher belustigend sein - zumal sich der "Beleidiger" lächerlich macht. Ich bin derjenige, der das Feld räumt, wenn ich merke, dass ich mit Worten wehrlos bin - da brauche ich nicht zum "Schafhirten" laufen, damit er mir zur Hilfe eilt. In der realen Welt sieht die Sache freilich oft anders aus - da sind es dann meist die Fäuste, die jene benutzen, die der Sprache ohnmächtig sind. Wie sieht es etwa auf der Strasse mit DEINER Zivilcourage aus? - Bist du da auch noch so um die armen Schäfchen besorgt??? Aber um das zu tun, darf man den Schmutz nicht scheuen - denn Dreck ist da, auch wenn man ihn nicht sieht - weil man wegsieht! Wenn du versuchst, Gewalt mit Gegengewalt zu bekämpfen, wirst du wiederum nichts anderes als Gewalt ernten. Das ist eine alte Weisheit, die für das Internet wie für die reale Welt gilt. Der größte Vorteil des Internets gegenüber der realen Welt aber ist, dass hier auch der wirklich Böse auf den Einsatz von physischer Gewalt gegenüber Menschen verzichten muss. Wenn jemand im Zuge dieses Verzichts jedoch seine (Computer-)Maus malträtiert, dann hat er vielleicht schon wieder eine relativ harmlose Möglichkeit gefunden, seinen Überschuss an Kraft - der Förderung der Wirtschaft zu widmen ... In diesem Sinne - denkt wenigstens darüber nach grüße fran |
Du verallgemeinerst die Sache zu sehr. Wir wollen hier keine philosphische Grundsatzdiskussion führen! (zumindest ich nicht) Ich habe bereits geschrieben wozu dieses Forum dient und wozu die Senatoren bzw. roots zuständig sind. Auf diese Punkte gehst du nicht einmal ein.
Du vergleichst das Verhalten hier im Forum mit dem "Faustrecht" und Zivilcourage. Man soll doch die Kirche im Dorf lassen. |
>Wenn ich etwas verbieten muss, ist das immer auch ein Ausdruck meiner eigenen Schwäche.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Wie kommst du denn auf sowas? Dann sind alle Eltern, die Ihren Kindern irgendwas verbieten müssen, schwach. Ebenso alle Staaten dieser Welt, weil sie auch alles mögliche verbieten. Wie Kosh gesagt hat: Du gehst zu sehr ins allgemein-philosopische. Wir wollen einfach nicht beim Lesen im Forum immer wieder über ordinäre Beschimpfungen stolpern. Auch wenn dich das vielleicht kalt lässt, vielen anderen, der Mehrheit , geht das auf die Nerven , auch wenn sie nicht einmal persönlich betroffen sind. |
@fran, es wäre nett gewesen, wenn du auch in den Thread deine Meinung gepostet hättest, aber ok.
Nun es wurden sich Gedanken gemacht, als das Forum entstand. Es wurde niemand wegen mehrere Lol, etc. gesperrt. Doch es kann nicht angehen, dass Beschimpfungen und Drohungen toleriert werden, dieses Forum dient zum Helfen und nicht zum Beleidigen. Ich kann auch deine Argumentation nicht verstehen, betreffend Schwäche und wann, wie, ... du beleidigt bist. Ich trau mich zu behaupten, dass jeder einen ordentlichen Umgangston kennt, nur leider handelt man aus verschiedensten Gründen nicht immer danach. Die einfachste Lösung wäre, bei eine Entgleisung, sein Posting zu editieren und eine Entschuldigung zu schreiben, das Problem ist damit aus der Welt. Sollte ein Editieren nicht mehr möglich sein, kl. PrivatMessage, od. Mail an Root od. Senator und ein Posting mit Klarstellung, bzw. Entschuldigung. hätte ich auch sehr gerne, nur leider ist es nicht so lies auch http://www.wcm.at/vb2/showthread.php...335#post196335 enjoy |
@wol und @kosh:
ihr sprecht immer von WIR wollen, wir ... - wer ist wir? Jeder kann doch immer nur für sich selbst sprechen. Ihr müsst euch hier nicht auf Grundsatzdiskussionen einlassen - aber ein wenig nachdenken schadet sicher nicht. Und nachzudenken tut auch einem "seriösen" Forum ganz gut. Ich fordere nichts, ich möchte lediglich auf die Gefahr hinweisen, ein Problem zu engstirnig zu handhaben. @wol: was glaubst du wohl, warum es auf der Welt soviele Kriege gibt? - Kein Kind kommt "böse" zur Welt (ein Monster fällt ebenso wenig wie ein Meister vom Himmel) - die Maßnahmen der Erziehung tragen nicht zuletzt schließlich auch dazu bei, dass User, die dann hier unerwünscht sind, überhaupt so geformt werden. Aber es gibt immer Eltern, die es schaffen, ihr Kind zu erziehen, ohne dazu Gewalt anwenden zu müssen. Ich weiß schon, dass das jetzt in diesem Zusammenhang sehr weit her geholt ist, und ich bin auch nicht so naiv, zu glauben, mit Worten Welten verändern zu können - aber dadurch, dass man ein Problem von seinen Wurzeln her beleuchtet, kann man die Dinge vielleicht eher erst wirklich differenziert und frei von Eigennutz betrachten. @enjoy: ich habe den Thread zunächst mitverfolgt; habe danach aber bewusst abgewartet, da die Diskussion einfach rasend schnell angewachsen ist. Und durch jeden hinzu kommenden Teilnehmer hat sich die Sache noch weiter verzweigt. Später wäre ein Zitieren von X-Seiten davor fast unmöglich geworden. Deshalb habe ich versucht, die Thematik auf meine Weise neu darzulegen - was vielleicht ein Fehler war. Dass du dich hier bemühst, deine Sache gut zu machen, das weiß ich schon - und weiß es auch zu schätzen (ein Danke hier). Aber: Deinem Beispiel mit den Waldorfschulen und deren Schüler, die in der Gesellschaft nicht zurecht kommen, kann ich nicht zustimmen - diese Art von Pädagogik kann durchaus funktionieren - auch im "richtigen" Leben. Und ich weiß auch, was es bedeutet, einer Minderheit oder Randgruppe anzugehören - die zu einer solchen aber erst von einer durchaus "funktionierenden" Gesellschaft gemacht wird. - Nachfolgend noch ein paar meiner Gedanken, die ich hier anbringen möchte (aber bitte: nehmt nicht alles wieder ganz sooo toternst): Wenn man als Root wirklich etwas für die User zu tun gedenkt, dann sollte man an der eigenen Fachkompetenz arbeiten. Nicht selten kommt es vor, dass jemand eine Frage stellt - und es kommt überhaupt oder nur eine mangelhafte Antwort eines anderen Users. Hier sollte dann ein Root zur Stelle sein, der dem Hilfesuchenden zur Seite steht - mit Fachwissen! Aber hier schweigen die "großen Geister" oft, weil sie entweder unwissend sind oder einfach keine Zeit zu haben scheinen (sind sie doch eifrig damit beschäftigt, mit Rotstift und Peitsche durch die Listen der unliebsamen Beiträge zu fegen ...). Zum Thema Störenfriede möchte ich noch anmerken: Ihr widersprecht euch doch selbst, liebe Roots. Da "belohnt" ihr die "Fleissigen" mit Sternderln - die sie für möglichst VIELE Beiträge bekommen (Inhalte? - braucht man die?). Nun, wer, glaubt ihr wohl, wird sich über solche Geschenke mehr freuen und nach dem raschen Erwerb dieser schielen: der cooooole "LOLLY" - oder jemand, der verzweifelt nach Hilfe sucht und sein Problem verständlich zu schildern versucht? Angesichts der aktuellen Diskussion zu diesen Themen erscheint mir diese Option nicht mehr nur kindisch - sondern geradezu absurd. Zum Thema Beleidigung möchte ich noch anmerken: Was steht denn auf eurer PC-Zeitschrift weiss auf rot: "WCM Computerzeitung für ganz Österreich". Nun, was mögen sich wohl Nicht-österreichische PC-AnwenderInnen, in Österreich dabei denken, so sie den Kauf der Zeitschrift ins Auge fassen ... Dabei muss man sagen, es hat sich was geändert - über die Jahre - oder wofür stehen doch die Buchstaben WCM ...? Was soll man dazu sagen? Der Weise wird lächeln und schweigen, der "Böse" wird sofort zu seinem PC schreiten, das entsprechende Forum aufsuchen und ein paar LOLS hinterlegen; der Arrogante dagegen, in seinem Stolz gekränkt, wird vielleicht zum nächsten "Führer" laufen und sich beschweren ... - Und dass die mehrheitliche Masse keineswegs immer die richtige Seite wählt, sollte aus der Vergangenheit jedem bekannt sein. (ist das jetzt schon zu politisch - oder noch erlaubt?). All das sind Dinge, die hoffentlich nicht nur mich mehr stören, als ein Posting am falschen Platz - zur falschen Zeit. grüße fran |
diskutierst bitte mit uns im bereits vorhandenen thread?
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Ich kann mich nur wiederholen. Laß die Kirche im Dorf! Wenn du eine Grundsatzdiksussion willst, denn das ist offensichtlich der Fall, dann komm einfach zum nächsten Forum-Treffen und wir besprechen das persönlich. |
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Und was soll der Einwurf mit "Führer"? Ich rate dir dringend, zunächst dein Hirn zu benutzen, bevor du solche Aussagen tätigst. |
@ fran: Also langsam pack ich dich nimmer!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >Aber es gibt immer Eltern, die es schaffen, ihr Kind zu erziehen, ohne dazu Gewalt anwenden zu müssen. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Verbieten und Gewalt anwenden sind ja wohl wirklich zwei verschieden Paar Schuhe. Wenn ich einem Kind etwas verbiete, so kann das sehr wohl zu seinem Schutz sein, hat nichts mit Unterdrückung zu tun, und schon gar nicht mit Gewaltanwendung!!! Oder wie siehst du das, wenn ich einem Kind das Fangenspielen auf der Straße nicht erlaube? Ist das eine unzulässige Einschränkung der persönlichen Freiheit??? Und genauso ist es mit der Erziehung , wenn es nicht nur um die körperliche Sicherheit eines Kindes geht, sondern um die Entwicklung des Charakters. Auch hier kann man einen jungen Menschen nicht einfach wie eine Rübe vor sich hin wachsen lassen. Auch hier kann es sein, dass man gelegentlich mit Verboten eingreifen muss. Aber das hat doch um Gottes Willen nichts mit Gewalt zu tun. Darunter verstehe ich immer noch Prügeln und körperliche Züchtigung. Nichts anderes bezwecken die Forumsregeln, nämlich das, was eigentlich für alle selbstverständlich sein sollte, nötigenfalls eben auch durch Sanktionen durchzusetzen. Macht man dochaußerdem eh nur im äußersten Notfall, vorher ermahnt man die Leute x-mal, redet mit ihnen, versucht ihnen klar zu machen ,dass es so nicht geht. Leider nützt das gelegentlich nichts. Im konkreten Fall haben wir das auch getan, aber außer einem trotzigen: Wüsste nicht,wofür ich mich entschuldigen sollte! keine Einsicht erkennen können. Das mit den nichtösterreichischen PC-Anwendern in Österreich, meinst das wirklich ernst??? Dass ist ja wohl der größte Witz. |
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was die Namensänderung beim WCM von Wiener Computer Markt auf Computerzeitung für ganz Österreich zu tun hat, verstehe ich nicht ganz. nehme an, dass du das anders meinst. oder wenn die C´t als größtes Männermagazin von Deutschland dargestellt wird, ist das auch diskriminierent? bitte dich um Klarstellung. die Änderung war, wenn ich mich richtig erinneren (auf einen Treffen wurde dies mal kurz angesprochen) aufgrund der Verbreitung auf ganz Österreich und nicht nur mehr in Wien alleine, durchgeführt worden enjoy |
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Ups, da hat euch(Roots, Senatoren -> wozu überhaupt solch' kindische Titel?) fran einen Spiegel vorgehalten. Nicht alles was er schrieb ist Lug. Und außerdem unterstütze ich fast immer Minderheiten, wie fran in diesem Thread.
:p Einfach zum Nachdenken! |
@mike:
also ob du ausländerfeindlich bist - dazu solltest du am besten auch jene befragen - oder versuchen, ein wenig in dich zu horchen. Ich kann und darf das nicht beurteilen. Aber wenn man sich allein schon über eine meiner Aussagen hier in dieser Form so aufregt ... na ja, man kann sich einiges dabei denken. Ich habe gar nichts behauptet; ich habe lediglich mögliche Gedanken geäußert, die sich vielleicht im Kopf eines "Ausländers" formieren. Ich belasse es aber dabei - da ich noch an deine Vernunft glaube. Zweifelsohne aber scheint mir eure Zeitschrift eine Art "Großstadtprovinzlertum" darzustellen - falls dir diese Ausdrucksweise angenehmer erscheint (Vorsicht: Fettnäpfchen). Und - was die Verwendung des Hirns betrifft: Was willst du mir damit nun sagen? Wenn mir das Hirn fehlt, warum regst du dich dann auf? - Du scheinst ja meine "hirnlosen" Aussagen offensichtlich irgendwie ernst zu nehmen! Was glaubst du wohl, was ich mir denke, wenn ich eure Zeitschrift lese - und dabei "kübelweise" auf Tipp- Rechtschreib- und sonstige Fehler stoße? Und wenn du meine Aussage als "allergrößte Frechheit" bezeichnest - bestätigst du nicht nur mir damit deine Unfähigkeit, über diese Dinge zu diskutieren. Danke - aber bedanken werden sich bei dir wohl manch andere, die nun - so sie zwischen den Zeilen lesen können - sehr viel mehr über dich erfahren haben werden, als dir vielleicht lieb ist. (Achtung: das kann sich negativ auf die Verkaufszahlen auswirken!). @kosh: ich maße mir nicht an, die "richtige" Seite zu kennen und zu wählen - aber ich habe mich bei dieser Aussage auf unsere noch nicht so ferne Vergangenheit bezogen - und wenn du hierbei Zweifel hast, ist das deine Sache. Du hast schon recht, man sollte persönlich darüber reden - ohne sich hinter einem Pseudonym zu verstecken, aber ich würde das, was ich hier sage, auch jedem im "richtigen" Leben sagen - ohne mich zuvor mit Alkohol mutig machen zu müssen ... aber: Das mit dem Forum-Treffen habe ich auch schon öfters erwähnt. Wenn ich zum betreffenden Ort zu dieser Zeit nicht kommen kann und deshalb vorschlage, vielleicht einmal ein anderes Bundesland zu wählen, dann regen sich einige hier auf - das habe ich nicht nur einmal bemerkt und sage deshalb künftig nichts mehr dazu. @enjoy: zum Thema Waldorfschulen möchte ich nichts mehr sagen, hier haben sich inzwischen ja Betroffene selbst zu Wort gemeldet. Dein Beispiel mit der c't mag schon stimmen, kann ich aber nicht objektiv beurteilen - aber wenn du es für so negativ siehst, warum ziehst du es dann heran, um es mit dem Beispiel von mir als Vergleich aufzuzeigen? Anstatt das quasi als Entschuldigung darzustellen, sollte man doch alles daran setzen, es besser zu machen als die anderen - wenn man deren Verhalten missbilligt. Und was die Diskriminierung von Frauen angeht, solltest du diese dazu befragen - aber ich wage zu bezweifeln, das der Frauenanteil unter den Lesern von WCM größer ist als jener von c't. Aber ich habe hier auch niemals behauptet, das ich die c't sooo toll finde - oder? @wol: wenn du unter Gewaltanwendung nur die körperliche verstehst, dann scheinst du ja wenigstens eine glückliche Kindheit gehabt zu haben; schön für dich - aber wenn du mit offenem Herzen durchs Leben gehst, wirst du längst bemerkt haben, dass es nicht nur Gutes auf der Welt gibt - und das hat oft wenig mit körperlicher Gewalt zu tun. Gerade "moderne" Länder verwenden für ihren Gewalteinsatz wesentlich subtilere Methoden - aber das hier weiter zu diskutieren bringt uns nicht weiter. Dass Kinder Grenzen kennen lernen müssen ist schon klar und das bezweifle ich auch nicht, die Frage ist nur, wie man ihnen diese vermittelt. Wenn du einem Kind etwas verständlich machen möchtest, hast du immer mindestens zwei Möglichkeiten. Welche du wählst, hängt keineswegs nur vom Verhalten des Kindes - sondern vielmehr von deiner eigenen Persönlichkeitsstruktur ab. - Ein ganz simples Beispiel: Ich kann schreien, ohne überhaupt zugehört zu haben; oder ich kann zuerst zuhören und dann versuchen, in Ruhe eine Lösung zu finden. Oder wenn dein Kind etwa die Hitze einer Herdplatte niemals gefühlt hat, wird es deinen warnenden Schutzworten davor wenig Glauben schenken. Es wird aber neugierig werden, was sich hinter deinen Aussagen wirklich verbirgt ... Wenn du aber im Internet - und hier unterscheidet sich die virtuelle wiederum von der realen Welt - jemandem die Möglichkeit, sich zu Wort zu melden, raubst, dann nimmst du ihm hier alles, was er hat. Zur Aussage: "nichtösterreichische-PC-Anwender". Darauf bin ich schon weiter oben eingegangen - und möchte mich hier nicht wiederholen. Aber wenn es dich wirklich interessiert, ob das der "größte Witz" ist, dann solltest du nicht mich, sondern die Betroffenen dazu befragen. @roots: Aber wie ist das wirklich mit den Sternderln? - Zuerst ruft man die entsprechende Zielgruppe (offenbar will man doch eher cool als hilfreich sein - oder was denn nun?), danach versucht man sie wieder los zu werden. Mir ist ein "unsauberes", aber ehrliches Forum immer noch lieber - als ein mit "Humaniziden" (Achtung: Scherz) gereinigtes Waschbrett, das seine Tiefe schon an der Oberfläche verliert. Durch eure Strategien werden die verbleibenden Beiträge zwar nicht besser - aber vielleicht weniger zahlreich (und was passiert dann mit den vielen Sternderln der "Bösen"?). Liebe Grüße - fran |
???
ist ja schön, daß alle soviel schreiben, aber ich hab ja keine zeit:ms: :ms: :ms: kennt sich von euch noch jemand bei den beiden gf-tHreds aus ich würde gerne ein paar LOL´s in kauf nehmen, um mir diese beiden elendslangen tHreads zu ersparen:ms: :ms: :ms: |
Ich zitiere jetzt mal einen Nicht-Senator: (rhapsodist)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >dieses ewige hin-und hergehacke geht mir gewaltig auf den geist. es doch ganz einfach: es existieren hier gewisse regeln wie im normalen leben auch, die eben von allen einzuhalten sind. wer sie nicht akzeptiert braucht nicht teil dieser community zu sein. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. |
@fran Leute, die wie du intelligent sind und die Fähigkeit zu Reflektieren und Analysieren haben sind meist selbst recht "gefährlich" und sollten lieber ihre Begabung zuerst bei sich selbst nutzen, bevor Sie alles und jeden bekritteln oder gar denunzieren.
PS: Mir persönlich gefällt zwar, dass du dir kein Blatt vor den Mund hältst und auch deine Art wie du deine Gedanken darlegst, nur sollten diese doch zumindest einmal noch überlegt sein - In einem Forum hat man Zeit alles noch einmal durchzulesen und abzuwägen ob dies nun Richtig oder Sinnvoll ist. -- Jaja, und auch hier sind wieder "kübelweise" Tipp- Rechtschreib- und sonstige Fehler drin. Bin ich deswegen nun weniger wert, oder auch hirnlos? (Vorsicht: Fettnäpfchen) Mir ist auch ein "unsauberes", aber ehrliches Forum lieber, da es zeigt, dass es gesund ist, doch man kann alles übertreiben und so finde ich die Bannung von GrandmasterFreeze für zwei Wochen in Ordnung. |
[quote]Original geschrieben von fran
[b]@wol und @kosh: Zum Thema Beleidigung möchte ich noch anmerken: Was steht denn auf eurer PC-Zeitschrift weiss auf rot: "WCM Computerzeitung für ganz Österreich". Nun, was mögen sich wohl Nicht-österreichische PC-AnwenderInnen, in Österreich dabei denken, so sie den Kauf der Zeitschrift ins Auge fassen ... Dabei muss man sagen, es hat sich was geändert - über die Jahre - oder wofür stehen doch die Buchstaben WCM ...? ---------------------------------------------------------- WCM steht für weltweites Computermagazin, oder? Ciao Oliver - OÖ! |
*JAUL*
öööööööhm... ääääääääh... es steht aber NICHT
"Computerzeitung NUR für österreichische Leser" drauf Oder hat da wer ohne meine Zustimmung die Seite 1 geändert??? :D Das wird jetzt langsam eine Diskussion um des Kaisers Bart... Und eigentlich fühl ich mich auch diskriminiert, wenn ich beim Billa (oder Zielpunkt, was weiß denn ich) Flaschen mit "Apfelschorle" drin seh... ;) @Oli: "Weltweites ComputerMagazin" wär schon was... aber wer übersetzt das ins Japanische??? :) |
Es steht eh schon so viel Fachchinesisches drinnen, dann noch Japanisch dazu, wo soll das hinführen :)
Sloter |
Re: *JAUL*
Zitat:
Ciao Oliver |
sorry fran, ich verstehe deine Aussagen noch immer nicht, bzw. was du damit ausdrücken willst.
ein Beispiel noch, da ich damit zu tun habe: wenn ein Verein, in den Statuten festgelegt hat, dass sein Tätigkeitsbereich sich über das Bundesgebiet von Österreich erstreckt, heißt das nicht, dass der Verein keine Ausländer aufnehmen kann/will/darf, sondern nur, dass nur, dass eben sein Tätigkeitsbereich sich über Österreich erstreckt. Genau so ist es auch mit dem WCM zu verstehen, ist eben eine Zeitung welche in Österreich geschrieben und verbreitet wird und dadurch verstärkt auf die Probleme und Ereignisse in Österreich eingeht. Wie es deutsche Zeitschriften auch auf Probleme der BRD eingehen. Ich verstehe das Problem, welches du hinter dem Titel findest, nicht. enjoy PS: @valo, war nicht beleidigend gemeint, habe noch nicht viele positive Erfahrungen mit dieser Art der Erziehung gesehen, zur Zeit nur eine =) |
Zitat:
Grundsätzlich sind deine Aussagen schon in Ordnung, wenn du damit deine Meinung ausdrücken willst. Was mir nicht gefällt, ist deine Art zu diskutieren. Du verwendest in deine Postings oftmals Verweise auf Minderheiten, Kinder, Frauen, Ausländer etc. Zudem folgen immer wieder Vorschläge oder Befürchtungen wie zB. man könte dies denken oder man sollte jenes tun und wenn es mal besonder eng in der Diskussion wird dann schlägst du halt vor, über die eigenen Postings (von Roots oder Senatoren) nachzudenken. Das empfinde ich kommunikationstechnisch als schwach bzw. den Roots und Mods gegenüber als Provokation. Was aber ist DEINE Meinung??? Meine Meinung: Ich sehe das Forum als Verein. Die Roots (quasi Vorstand) und die Mods (quasi erweiterer Vorstand) führen (oder betreiben, wenn es dir besser gefällt) ihren Verein so, wie es ihnen gefällt. Ich bleibe Mitglied, solange es mir oder der Vereinsführung gefällt. Das bedeutet aber nicht, dass ich nicht darüber diskutieren kann. Mein Apell dazu: Lasst endlich die Moderatoren und Roots zufrieden! |
weisst fran, auch wenn du noch so lange eigentlich nichtssagende beiträge schreibst und dir darin die sachen drehst wie du sie gerade brauchst, macht das deine aussagen nicht unbedingt qualitativer. erspar uns doch einfach das posten nur des herauskehrens des pseudo-intelekuellen willens. gerade du als literat solltest doch eigentlich auf den punkt kommen können ohne herumgeplapper. anscheinend hast dus aber mit der epischen breite und dem blabla. und noch was, ja es ist eine frechheit deine anspielungen bezüglich mike und "führer". schau, du legst dermaßen eine selbstherrlichkeit an den tag, dass mir, entschuldigung, die galle hoch kommt. du schreibst so wie der wind sich dreht. du witterst die chance dich zu profilieren im zuge der "gesperrt" diskussion, und musst dazu deinen senf abgeben. anscheinend bist du dir auch zu minder in der bereits begonnenen diskussion mitzumachen, nein du brauchst einen eigen thread. ich finde das ganze einfach nur armselig.
olg c. |
@cindy:
erklär DU mir bitte erst einmal den Sinn der Sternderln für einen seriösen User? (aber leg' zuerst deine eigenen "Orden" ab) - Bevor du hier von Herumgeplapper sprichst! Hättest Du meine Beiträge hier aufmerksam durchgelesen - würdest Du vielleicht einiges auch davon verstanden haben. - Der "eigene Thread" - wie du es nennst - diente mir (und vielleicht auch anderen, die die bereits endlose andere Diskussion einfach nicht mehr übersehen konnten) ausschließlich der Übersicht (aber auch das steht bereits in einem meiner Beiträge). @Robert: Danke - endlich ein vernünftig denkender und schreibender Root! Grüße - fran |
@fran
Hast du denn keine anderen Probleme als die Sterne, die da unter dem Usernamen stehen? Es doch egal. Auch wenn 100 Sterne dort zu sehen sind. Gar nicht zu reden von dem restlichen Unsinn, den du hier verzapfst. Der Gipfel war ja der Vorwurf der Ausländerfeindlichkeit, der sehr wohl zwischen den Zeilen zu lesen war, (wegen "Computerzeitschrift für Österreich"!!!!!) an Mike. Der hat sich natürlich zu Recht darüber geärgert. Man wird ja verdammt schnell ins Nazi-Eck gedrängt. Einen schlimmeren Vorwurf gibt es fast nicht. Dann hast du noch die Präpotenz zu sagen, dass auf Grund der Tatsache, weil er so erbost war, man sehr viel über ihn erfahren könne. Natürlich wenig Positives, so wie du es mehr oder weniger anklingen hast lassen. Deine Methode ist nichts anderes als perfid, aber irgendwo leicht durchschaubar. Du machst es dir hier ja sehr leicht. Du brauchst keine Verantwortung zu übernehmen und gibst nur "gute" Tipps, die im realen Leben, von dem du wenig Ahnung zu haben scheinst, nicht funktionieren können. Zumindest wenn es sich um eine ziemlich große Gruppe handelt. So wie eben hier. Noch eines: Du schreibst zwar recht oft "Ich will nicht anmaßend sein", aber deine meisten Sätze sind nichts anderes als pure Anmaßung deinerseits. |
@Wembley:
das mit den Sternen erwähnte ich nur, da diese für manche eine Motivation darstellen sollen, viele Beiträge zu schreiben - und viel hat (wie du ja auch selbst richtig bemerkst) nun mal nichts mit Qualität oder Seriösität zu tun - OK! Wenn ich solchen Unsinn verzapfe, wie du dich auszudrücken pflegst - wieso regst du dich darüber auf? - Ausserdem erklärst du damit alle anderen, die vielleicht nicht ganz deiner Meinung sind, automatisch für dumm. Wenn du so genau über Sinn und Unsinn bescheid weißt, gehörst du zu den ganz wenigen Glücklichen im Leben, denen das gelingt - herzlichen Glückwunsch. Grüße fran |
sternderl hin sternderl her das ist genauso wichtig, wie wenn jetzt in tschibudi ein fahrrad umfällt ! übrigens die postings in off-topic werden nicht für die sternderln mitgezählt. ganz allgemein hat dieses forum rd. 5ooo members, davon sind rd. 3oo häufiger aktiv und rd. 8o-1oo zumindestens 2x die woche hier. von jeden 8o-1oo haben sich ganze 4-6 je nach sichtweise negativ über roots/senatoren/sperren ect. geäußert !! ( falls auch mehrere dagegengestimmt haben - daher geäußert ). interessanter-und prägnanterweise sind das überwiegend jene die sich seit bestehen dieses forums immer wieder negativ zu meinungen von roots/damals noch nicht senatoren geäußert haben.
fakt sind nunmal folgende dinge 1. der betreiber einer url hat nun mal die verantwortung aus strafrechtlicher sicht für seine url. 2. da beschimpfungen nun mal strafrechtlich relevant sind, besteht bei nicht eingreifen lt. OGH-Urteil eine "mitschuld" des url-verantwortlichen. 3. in folge von nichteinschreitens kann es zu einer verurteilung des/oder der url-verantwortlichen lt. strafgesetzbuch kommen.(übrigens gab es in ö schon zwei verurteilungen in diesem zusammenhang für url-bertreiber und zwei weitere sind anhängig) tatsache ist das hier niemanden der mund verboten wird, jeder kann sich frei äußern, es ist nicht eine frage des was schreibe ich, sondern des wie artikuliere ich mich. - der ton macht die musik - und ich mache noch einmal ausdrücklich darauf aufmerksam das das a, die erste sperre und b, der sperrgrund eine sehr grobe beschimpfung war. im real-life kann ich mich mit diversen leuten persönlich auseinandersetzen, im net ist es den feiglingen halt möglich sich hinter seinem nickname zu verstecken und das war sicherlich nicht im sinne des erfinders oder sehe ich das falsch ? |
schön gesagt! ;)
Da hat jemand ganz genau den Kern der Sache getroffen. Ich denke, dass ein Teil der 'gegen-die-sperre-poster' einfach Probleme mit Regeln hat. Und dass sie diese vielleicht im real-life akzeptieren (oder auch nicht), nur hier im Forum eben nicht. Man kann über alles philosophieren, jedoch sollte man eines einfach bedenken: bestimmte Regelungen sind einfach dazu da, das Zusammenleben mehrerer Menschen zu erleichtern bzw. überhaupt zu ermöglichen. Verleugnet man die Notwendigkeit dieser Regelungen so verleugnet man die Natur selbst (Schaut euch doch einfach mal das Tierreich an - auch dort gibt es 'Gesellschaft-Regeln') Wer sich nicht an diese - hier im Forum eh sehr abgeschwächte - Regeln hält, muß auch die Konsequenzen tragen (können). mash ;) PS: Ausserdem glaube ich, dass sich einige hier (wie überall anders auch) gegen die Mehrheit stellen müssen, weil es einfach ihre Art ist. Oder sich einfach gegen Moderatoren & andere administrierende Kräfte zu stellen. Oder einfach die 'Schwachen' (die zu 'Unrecht verurteilt wurden') zu verteidigen. Oder einfach generell Regeln abzulehnen. |
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