Unterschied zwischen HD und DD Floppy Disks
 

Ich habe leider kein passenderes Unterforum für dieses Thema gefunden. Also: Kann mir Jemand erklären wie das Floppy-Laufwerk erkennen kann eb die eingelegte Diskette DD (360 Kb oder 720 Kb) oder HD (1,2 Mb) ist? Sehr viele Floppy Disks in DD-Format haben einen verstärkten Hubring, allerdings habe ich hier auch Disketten mit HD-Labeling und verstärkten Hubring, und wie soll die Erkennung darauf basierend funktionieren? In Gegensatz zu Disketten scheint es keine extra-Lichtschranke/Erkennungsloch zu geben, somit auch keine äusserlichen Erkennungsmerkmale. Im gegensatz zu Disketten wo man nur das HD-Erkennungsloch zukleben muss, habe ich es bisher jedoch noch nie geschafft eine HD Floppy in einem DD Laufwerk als DD zu formatieren.
Die 5,25" Floppys scheinen somit eine komplett andere HD Erkennung als 3,5" Disketten zu haben, und Datenblätter habe ich hier nur von DD-Laufwerken (180 Kb SS DD).

soweit ich mich noch erinnern kann haben DD Disketten nur eine Einsparung (bei 3.5" Schreibschutz), HD aber 2 - wahrscheinlich erkennt das Laufwerk daran, ob DD oder HD im Laufwerk ist.
Edit:
Gabs da mal nicht einen Trick für besonders Geschickte, mit einem Locher aus einer 5 1/4" DD eine HD zu machen ? :D

hat man da früher nicht so einen netten "locher" gehabt um eine ecke aus der hülle zu stanzen und damit die disk DD tauglich zu machen ???

gleiches Thema, gleicher Gedanke - mußt wohl auch schon ein etwas älteres Semester sein :D

Nun, bei 5,25" ist immer nur eine Aussparung für Schreibschutz da, und dieser unterscheidet sich bei HD/DD nicht voneinander. Das mit dem Locher war für Single Sided Drives damit man die Diskette umdrehen und so doppelseitig verwenden kann (C64). Es wurde auf der Gegenüberliegender Seite einfach eine "Schreibfreigabe"-Kerbe gelocht.

http://en.wikipedia.org/wiki/Floppy_disk
"The 5¼-inch floppy disk"

So ein 5.25"-Laufwerk (nebst Disketten) hätte ich heutzutage gerne.

In dem Wikipedia Artikel stand zwar so einiges interessante drinnen, aber nicht die Antwort auf die Frage. Ein weiterer Link führte mich zu http://retrotechnology.com/herbs_stuff/drive.html, aber auch da gibt es offene Fragen.
Derzeit habe ich 2x 5,25" HD Laufwerke (Eines fast neuwertig dank Satan_666, das andere total verstaubt), sowie einen 5,25" DD 80 Tracks DS (War früher in einem Siemens 80186 PC) und ein 5,25" DD SS 40 Tracks. An Disketten habe ich noch einen Vorrat von neun Packungen originalverschweißter DS DD Disketten (Passen auch zu C64). HD-Disks habe ich nur gebraucht.
Mit dem HD Laufwerk habe ich heute versucht DD DS 10 Sect/Track 80 Tracks Disks (mittels FDRawCmd.sys) zu *.mgt einzulesen, aber anders als bei 3,5" DD mit selben Format klappt es nicht. Einlesen muss ich sie aber zum archivierungszweck, weil einige der zuerst eingelesenen 3,5" Disks nicht mehr lesbar waren.
Auf die Dateien in *.Mgt containern kann ich dann mittels Retro-X zugreifen.

@LDIR:

Das angehängte Bild stammt aus dem obigen Wikipedia-Link. Da siehst Du an der rechten Seite eine Kerbe, diese dient dem Laufwerk zur Identifizierung, ob es sich um eine beschreibbare (Kerbe vorhanden) oder um eine schreibgeschützte (Kerbe mit einem kleinen Aufkleber zugedeckt) Disk handelt.

Das Erkennungszeichen für eine HD-Diskette ist in gleicher Höhe der Diskette, aber auf der linken Seite. Bei HD-Disketten ist dort eine Kerbe zu finden, bei den DD-Disketten nicht.

Was das Auslesen von nicht DOS-konformen Disketten betrifft, ist das heutzutage nicht soooo leicht. Ich kann mich noch erinnern, dass seinerzeit in diversen Computer-Zeitschriften ein kleines Basic-Programm abgedruckt war, wo man die Sektor-Parameter des Laufwerkes setzen konnte - zusammen mit einer Liste bekannter Einstellungen diverser Computer-Systeme. IBM bzw Microsoft haben ja die Kapazität aller Disketten nie wirklich ausgeschöpft, da wären immer deutlich mehr Speicherplatz zur Verfügung gestanden, als wir letztendlich nutzen konnten. Mit dem Programm konnta man damals auf einseitigen DD-Disketten (360 KB) über 420 KB an Daten draufbringen, bei zweiseitigen Disketten waren es dann 840 KB, und bei den HD-Disketten waren es statt 1.2 MB immerhin 1.76 MB, die damit beschreibbar waren.

Und: es war damals schon ein großes Problem, "fremde" Disketten am PC auszulesen. CP/M-Disks beispielsweise waren sozusagen unmöglich, auszulesen. Irgendwann gab es ein Programm vom Norton, der die interne Sektoren-Struktur der Disk auslesen und dann das Laufwerk so einstellen konnte, dass man die Disk zumindest kopieren konnte (ein damals beliebter Trick, um CP/M-Disks nicht mit dem kostenpflichtigen Tool des CP/M-BS-Herstellers formatieren zu müssen). An die Daten kam man damals trotzdem nicht ran.

Langer Rede, kurzer Sinn: Nicht-DOS-Disketten wirst mit keinem Laufwerk auslesen können. Die Kompatibilität untereinander war damals noch nicht gegeben so wie heute, wo man Mac + Windoof + Linux untereinander mischen kann.

@LDIR: Don Manuel scheint hier momentan nicht recht aktiv zu sein, vielleicht kannst du ihn mit einer PN aus dem Winterschlaf erwecken. Möglicherweise kann er dir weiterhelfen. Zumindest ist er "IT-Historiker" ;)

Irgendwo müsste ich auch noch so ein 5,25" Laufwerk liegen haben, kA. ob das noch funktioniert, ist sicher >10 Jahre nicht mehr benutzt worden.

Ich habe so ein 5,25" Laufwerk noch in Verwendung. Seinerzeit habe ich damit von 5,25" Disketten auf 3,5" convertiert.

Allerdings habe ich eine Schachtel neue Disketten in einer Aufräumphase entsorgt. Einige beschriebene und eine Dos-Start Diskette sind noch vorhanden.

Da hab ich noch ein Buch aus jener Zeit(1997) gefunden. Jüngere Ausgaben gibt es noch zu kaufen.
http://www.amazon.de/review/product/...owViewpoints=1

irgendwo könnte ich so ein altes Diskettenlaufwerk samt ein paar Disketten auch noch haben, sollte mal ausmisten :D

hab vor einigen wochen zig 5'25 disc gekübelt - LW hab ich sicher auch noch einige ;)

Danke erstmal für alle Antworten.
@Satan_666
Das mit der zweiten Kerbe auf der gegenüberliegender Seite, das hat keine einzige meiner Floppys, weder HD, noch DD. Wie ich bereits erwähnt habe, haben diese zweite Kerbe nur die Floppys die auf einseitigen Laufwerken umgedreht wurden um die zweite Seite zu benutzen (Commodore C64).
Was die non-standard Disketten betrifft, so benutze ich wie bereits beschrieben, Simon Owens Fdrawcmd.sys, das erlaubt unter Win 2000 oder höher die Disks in Rohform auszulesen (Habe allerdings nur MGT Format halbwegs im Griff weil ich die Parameter kannte, und wenn ich Zeit habe, werde ich noch schreib- und /leseroutinen für andere Formate programmieren). Nur Amiga Disks sind nicht lesbar weil sie keine Gaps zwischen den Sektoren haben (82 Tracks/11 Sektoren/2 Seiten). Atari ST (High Format) und MB02 Disketten (Normal: High Density) sind die einzigen halbwegs lesbaren 11 Sektoren Formate, nicht zu verwechseln mit 16-18 Sektoren pro Track wo nur 256 bytes pro Sektor sind, statt 512 oder 1024.
Infos über Fdrawcmd finden sich hier: http://simonowen.com/fdrawcmd/. In Linux sind derartige Funktionen schon fix eingebaut.

@holzi: Ich werde dem Don mal die PN schicken. Laufwerke habe ich derzeit schon genug (Passende Laufwerkskabel ebenso).

@Karl: Die 5,25" Floppys finde ich irgendwie kultig!!! Die alten Schrittmotoren machen zwar höllischen Lärm, aber so ein moderner PC mit 5,25" Laufwerk zieht mehr Blicke auf sich als das Moding-Beleuchtungswahn-Zeugs (Natürlich noch effektiver wenn man die ZugriffsLED in blau macht und den Schlitz innen beleuchtet...

Ich habe neben den Spectrum-Programmen noch hunderte Original-Floppies mit Komerzielen und Shareware-Programmen. Da muss ich auch mal ausmisten.

Hmm, editieren geht nicht mehr...
Also, eine 3,5" Diskette:
http://craphound.com/images/floppyalbum.jpg
hat gegenüber dem Schreibschutzloch ein HD Erkennungsloch (oder leicht versetzt, sogar das ED-Loch). Das habe ich schon natürlich gewußt, doch bei einer 5,25" HD Disk:
http://farm3.static.flickr.com/2113/...da189a.jpg?v=0
gibt es nur auf einer seite die Kerbe.

Habe gerade entdeckt dass Flobo disc repair nur mit dem A: Laufwerk arbeitet... Muss wohl wieder ein Bugreport hinschicken.

Das Timeout zum editieren sollte mal auf 24 Stunden erhöht werden...

Nach Reserche anhand der Starthilfe (Danke für den Wikipedia-Link) bin ich auf folgendes gestoßen:
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_floppy_disk

Zitat:
Except for labelling, 5¼-inch high-density disks were externally identical to their double-density counterparts. This led to an odd situation wherein the drive itself was unable to determine the density of the disk inserted except by reading the disk media to determine the format.

Damit ist es klar: Der Floppy Kontroller erfährt die Datenrate und kann daraus die Kapazität der Diskette berechnen.

Und weswegen HD nicht als DD formatiert werden kann?
Zitat:
On the other hand, the opposite procedure (attempting to format an HD disk as DD) would fail almost every time, as the high-coercivity media would not retain data written by the low-power DD field.

Damit wären die Fragen beantwortet: Es gibt gar keine Erkennungsmöglichkeit im Laufwerk, sondern im Kontroller-Chip.

The case is closed!