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oitt 02.06.2007 03:46

Wir haben unsere Ehe ein Jahrzehnt geheimgehalten
 
http://derstandard.at/?url=/?id=2901373

ich kanns ned lesen :heul:
die überschrift sagt wohl schon alles :(
Microsoft und Apple sind ein Liebespaar! *flenn*

pilot-en 02.06.2007 04:44

Re: Wir haben unsere Ehe ein Jahrzehnt geheimgehalten
 
Zitat:

Original geschrieben von oitt
http://derstandard.at/?url=/?id=2901373

Microsoft und Apple sind ein Liebespaar! *flenn*

Falsch! Gates und Jobs sind ein Liebespaar! :D ;)

kikakater 02.06.2007 07:49

War doch schon lange klar, daß Apple von MS als Assistentin für die Weiterführung von Wintel (siehe Einführung von Intelprozessoren und MS Office) auserwählt wurde mit industriepolitisch gezeigtem Gerede von der Wohltäterschaft der Gates Stiftung. Die aber tatsächlich zur Steuervermeidung in Amerika und zugleich dem Erobern Afrikas dient. Genau das sind die heissen Eisen beim G8 Gipfel - ob man nun Afrika wieder ausbeutet oder doch vor Amerika die Stopptafel aufpflanzt eben nicht hemmungslos Empire zu spielen und sich scientologisch in Geld hat immer Recht und wenn sie (die Botschaft) auch mal verdreht (Zeiten der Philanthropie) und mal direkt (Zeiten der Misanthropie) daherkommt zu versteigen.

Die einfachen Menschen können sich dieser Unwahrheit nicht widmen, für sie ist es die Nächstenliebe und nicht das Schachern um Marktanteile und zweckbehaftetes selbstfeierndes "Helfen".

pilot-en 02.06.2007 12:38

Zitat:

Original geschrieben von kikakater
War doch schon lange klar, daß Apple von MS als Assistentin für die Weiterführung von Wintel (siehe Einführung von Intelprozessoren und MS Office) auserwählt wurde mit industriepolitisch gezeigtem Gerede von der Wohltäterschaft der Gates Stiftung. Die aber tatsächlich zur Steuervermeidung in Amerika und zugleich dem Erobern Afrikas dient. Genau das sind die heissen Eisen beim G8 Gipfel - ob man nun Afrika wieder ausbeutet oder doch vor Amerika die Stopptafel aufpflanzt eben nicht hemmungslos Empire zu spielen

So so, dass ist das heisse Eisen beim G8? :confused:

Du weisst schon, dass die Europär in Afrika presenter sind als die Amerikaner und das wir (Europär) die wahren Ausbeuter des afrikanischen Kontinents (früher und zum Teil noch auch des südamerikanischen, asiatischen, etc.) sind? Die Franzosen gratulieren Präsidenten (Beispiel Kamerun) nach der Wahl noch bevor die Resultate vorliegen, natürliche Ressourcen werden hauptsächlich von europäischen Unternehmen abgebaut... die Liste ist lang ;)
Die Amerikaner sind keine Unschuldslämmer, da sind wir uns bestimmt einig, aber wenn man rückblickend in die europäische Vergangenheit schaut, dann haben die Amerikaner - die ursprünglich zum größten Teil von uns stammen - einiges nachzuholen ;)

Zitat:

und sich scientologisch in Geld hat immer Recht und wenn sie (die Botschaft) auch mal verdreht (Zeiten der Philanthropie) und mal direkt (Zeiten der Misanthropie) daherkommt zu versteigen.
Entweder ist mir Dein Text zu hoch, oder da fehlt was ;)

Zitat:

Die einfachen Menschen können sich dieser Unwahrheit nicht widmen, für sie ist es die Nächstenliebe und nicht das Schachern um Marktanteile und zweckbehaftetes selbstfeierndes "Helfen".
Die einfachen Menschen können sich der "Unwahrheit" widmen, aber bequem ist das nicht ;) Lieber täglich die Bild, BZ lesen und sich über populären Mist ärgern, als sich mit anspruchsvollen Stoff zu beschäftigen.

kikakater 02.06.2007 13:03

Zitat:

Original geschrieben von pilot-en
Die einfachen Menschen können sich der "Unwahrheit" widmen, aber bequem ist das nicht ;) Lieber täglich die Bild, BZ lesen und sich über populären Mist ärgern, als sich mit anspruchsvollen Stoff zu beschäftigen.
als sich mit anspruchsvollen Stoff zu beschäftigen.

Nämlich ein Präkariat schaffen lassen (im eigenen Land) von den Superreichen, und alles was diese sagen ist wahr. Eben mitnichten.

Außerdem wurde die Welt zwischen Angelsachsen und Japanern quasi aufgeteilt. Die Europäer kuschen für die Amerikaner und fühlen sich gut dabei und die Chinesen dürfen Kuli für die Japaner sein.

Irak ? Europa will keine Waffen dorthin liefern. Amerika hat kurzerhand die Waffen aus Ex-Jugoslawien dorthin gebracht. Der einzige Lichtblick ist, daß sie abziehen werden und ein erträgliches Maß an Soldaten nur zurücklassen.

In den angesprochenen Ländern: Man stellt sich schon darauf ein, eine ausgewogene Bilanz von Schmuddelkram und gleichgerichteten Informationen zu präsentieren, da geht es in Europa bedeutend harmloser zu, weil ehrlich. Aber die brave new world klopft auch hier bereits an, siehe Bankenkonzentration, Heuschrecken Ablehnung und danach Einladung, familiäre Dispute aus Großbritannien kommend (Disziplinlosigkeit, Depressionen, social countryhopping wegen Krankenversicherungsleistungsabbau).

Das hat "new labour" gebracht oder eben "brave new world".

pilot-en 02.06.2007 13:50

Zitat:

Original geschrieben von kikakater
als sich mit anspruchsvollen Stoff zu beschäftigen.

Nämlich ein Präkariat schaffen lassen (im eigenen Land) von den Superreichen, und alles was diese sagen ist wahr.

Und wie erklärst Du Dir die überfüllten Universitäten? Anscheinend kann man sich Bildung leisten, wenn man will ;) Das die Kluft zwischen Unterschicht (Prekariat) und gehobene Schicht wächst, möchte ich nicht bestreiten, aber daraus gleich abzuleiten, dass wir immer dümmer werden halte ich für falsch!

Zitat:

die Chinesen dürfen Kuli für die Japaner sein.
Und wo bleibt die europäische Industrie, sind die in deinen Augen noch nicht in China angekommen?! Und die Milliarden EU-Gelder die jährlich in China fließen?! Ich gebe den Chinesen maximal 50 Jahre, wenn es mit unseren aktuellen Ressourcen überhaupt machbar ist, dann werden wir die Kuli der Chinesen sein ;)

Zitat:

Irak ? Europa will keine Waffen dorthin liefern. Amerika hat kurzerhand die Waffen aus Ex-Jugoslawien dorthin gebracht. Der einzige Lichtblick ist, daß sie abziehen werden und ein erträgliches Maß an Soldaten nur zurücklassen.
Wer sagt, dass wir keine Waffen in den Nahen Osten schicken?! Ericsson baut für die Israelis (EU Mittel) Verteidigungssysteme (!), Siemens kann ebenfalls gute Aufträge in dieser Region verzeichenen, wir verschenken U-Boote und sonstige Bewaffnungen... etc. Im Gegensatz zu den Amerikanern sind wir uns zu fein die Waffen persönlich zu liefern, dafür benutzen wir lieber Putins Logistik :rolleyes:

oitt 02.06.2007 14:00

tja wenns um Bill Gates geht müssen ja zwangsläufig all diese themen kommen :rolleyes:
Bill Gates hat an allem schuld! :D ;)

aber er ist, mal ernst gesagt, bestimmt kein unschuldslamm, aber daß sich Jobs in eine liebesbezihung mit ihm einläßt...naja man sagt ja alle sind käuflich, fragt sich nur zu welchem preis...
nun sehe ich mein powerbook nicht mehr so liebevoll an :(
und wenn wir noch ernster werden, bedeutete globalisierung nichts weiter als den kampf der giganten (konzerne) um den ersten platz, und damit einhergehend die verlierer werden übernommen oder in verträge verwickelt...sieht mich fast so an, als wäre MS nun ganz oben...
und die neue weltordnung heißt ja nix andres als daß nicht mehr das volk, wenn es das jemals, und nicht die regierungen regieren, sondern die wirklich mächtigen, die konzerne.

MS, das goldene Kalb?

kikakater 02.06.2007 14:44

Prekariat, wußte gleich danach um die Schreibweise, war ein Tippfehler.

Außerdem ist es sattsam bekannt, daß die Amerikaner weder in China hohen Wert auf Sozialstandards legen, noch in Afrika. Nun wird der 100 Dollar Laptop um 75 Dollar teurer und es wird einerseits frech der Zusammenhang zu Intel oder Windows abgestritten, von Intel selbst aber zugegeben, daß man sich fürs Geschäft interessiert.

Japan hat die Roboter als neue Cashcows der hiesigen Wirtschaft auserkoren und die Chinesen dürfen das bisher Erreichte absichern.

Das Problem ist das Nachgeben der Altvorderen: Wenn ein Präsident oder Premier nicht das Richtige tut, braucht man sich danach nicht wundern.

Selbiges bei der Autoindustrie, wobei man sich Zeit ausbedingt (US), um nicht komplett zurückzufallen, sondern Europa wieder der Nachzügler zu sein hat, dem man zeigt, wie es geht.

pilot-en 02.06.2007 19:24

Zitat:

Original geschrieben von kikakater

Außerdem ist es sattsam bekannt, daß die Amerikaner weder in China hohen Wert auf Sozialstandards legen, noch in Afrika.

Nach Deiner Aussage, muss man zum Entschluss kommen, dass wir Europäer bessere Arbeitsbedingungen bieten. Da ich selber in China produzieren ließ und ich das Umfeld in Heshan, Guangdong (im Süden von China) ganz gut kenne, wo sich auch viele europäische Unternehmen niedergelassen haben, kann ich Dir versichern, dass wir nicht wesentlich besser sind, leider! 12-14 Stunden täglich Edelstahlgestelle polieren, halte ich nicht für sozial kompatible Arbeitsbedingungen ;) Dort ist es kein Problem und deswegen wird dort auch produziert :-) Das war für mich einer der Gründe, warum ich meine Produktion nach Europa verlagert habe.

The_Lord_of_Midnight 03.06.2007 02:14

Wir kaufen ja nicht von China weil wir die Chinesen so gerne haben, sondern weil die ihre Arbeit so billig anbieten.
Verzichtest du persönlich bewusst aus Waren aus China ?

pilot-en 03.06.2007 03:55

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
Wir kaufen ja nicht von China weil wir die Chinesen so gerne haben, sondern weil die ihre Arbeit so billig anbieten.
Verzichtest du persönlich bewusst aus Waren aus China ?

Ich versuche es grundsätzlich zu vermeiden, was oft sehr schwierig ist. Produkte made in Taiwan sind mir jedenfalls lieber ;)

kikakater 03.06.2007 09:22

Zitat:

Original geschrieben von pilot-en
Nach Deiner Aussage, muss man zum Entschluss kommen, dass wir Europäer bessere Arbeitsbedingungen bieten. Da ich selber in China produzieren ließ und ich das Umfeld in Heshan, Guangdong (im Süden von China) ganz gut kenne, wo sich auch viele europäische Unternehmen niedergelassen haben, kann ich Dir versichern, dass wir nicht wesentlich besser sind, leider! 12-14 Stunden täglich Edelstahlgestelle polieren, halte ich nicht für sozial kompatible Arbeitsbedingungen ;) Dort ist es kein Problem und deswegen wird dort auch produziert :-) Das war für mich einer der Gründe, warum ich meine Produktion nach Europa verlagert habe.
Soll ich Dich dafür kritisieren ?

Oder Deinen Worten auf die eine wie auf die andere Weise misstrauen ?

Wer dort ist und produzieren lässt kann für Sozialstandards sorgen. Wer es nicht tut, tut es nicht. Ist ganz einfach. Da fehlt es an Spott und Besserwisserei, aber nicht am Wissen, wie es tatsächlich gemacht werden kann. Versuchungen zu widerstehen durchzieht das ganze Leben.

spunz 03.06.2007 09:26

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
Wir kaufen ja nicht von China weil wir die Chinesen so gerne haben, sondern weil die ihre Arbeit so billig anbieten.
Verzichtest du persönlich bewusst aus Waren aus China ?

ich versuche bewusst auf den china junk zu verzichten. bei einer 200 euro wanderhose kostet die arbeitszeit in china keine 2 euro. bei dem preis/qualität zahle ich gerne nochmals 20 euro aufpreis wenns dafür in europa gefertigt wird.

die produktion in china ist auch kein zuckerschlecken, schlechte aussichten =>> große arm-reich schere, schlechte infrastruktur wie straßen/strom.früher oder später wird es in china furchtbar krachen. beim billig produzieren kann man nicht ewig bleiben, es kommt irgendwann jemand der noch billiger kann...

kikakater 03.06.2007 09:41

Zitat:

Original geschrieben von spunz
früher oder später wird es in china furchtbar krachen. beim billig produzieren kann man nicht ewig bleiben, es kommt irgendwann jemand der noch billiger kann...
genau deswegen sind nicht die Chinesen die Bedrohung sondern das Ignorantentum der Amerikaner und der Hochmut der Japaner.

Genau diese Nationen werden mit allerlei Technikschnickschnack daherkommen und alle anderen dürfen das Patentunwesen, die Genschnippselei und die scientologische Hybris des Wir haben recht weil wir wissen wie die Welt funktioniert hinnehmen.

Da gehört ein Bezug zur Realität gemacht und dies aufgezeigt, sodaß klar ist, daß Ausflüchte gebraucht werden, um sich besser darzustellen und trotzdem nach Möglichkeit das, was sich nicht bewährt, weiter zu tun und alle anderen sollen sich rüffeln lassen, wenn der scientologische Schwenk kommt und man auf einmal scheinbar das tut, was vorher angemahnt wurde.

Dem nachzugeben ist törricht. Erst wenn die niederen Dienste im Ausland verrichtet werden, wenn Soldaten nicht mehr zu Sadimus erzogen werden, hat auch die falsche Schlange "Geld" keine Chance, weil nach dem Kopf vorgegangen wird von denen die versucht wurden und nicht mehr nach dem Herz, das weltliche Güter anhäufen will.

The_Lord_of_Midnight 03.06.2007 10:48

Ich glaube man kann auch gar nicht von "Schuld" sprechen.
Denn "Schuld" sind beide Teile.
Die einen die ihre Arbeit so billig anbeiten und die anderen die sie so billig einkaufen.
Je nachdem wie es jemand gerade passt oder wie man es bequem findet, kann man der einen oder anderen Seite mehr "Schuld" zuschieben.

Was mich an der ganzen Sache so sehr stört ist die Verlogenheit des Systems.
Wie können mit dieser Methode alle unsere Umweltschutzgesetze und Sozialstandards umgehen.
Und wir zerstören noch schneller unsere Umwelt weil sich die Transportwege extrem erhöhen.

Man könnte das ganze einseitig regeln, indem man nur den Import von Waren erlaubt, deren Produktion unseren sehr hohen Standarad entspricht.
Das halten wir aber nicht durch, weil das heutzutage praktisch gar nicht mehr möglich ist.
Und wir würden sofort als radikal von der ganzen Welt ausgegrenzt werden.

Oder wir könnten das von der anderen Seite angehen und selbst alle unsere Sozialstandards und Umweltschutznormen bis auch chinesisches Niveau senken.
Das geht auch nicht, weil das wollen glaube ich die meisten Menschen in Österreich nicht zulassen.

Also bleibt nur, daß sich irgendwann Zusammenschlüsse der größten Industrienationen bilden müssen, die entsprechende Regeln definieren und diese weltweit erzwingen.
Alle die dabei nicht mitmachen, verkaufen nichts mehr.
Nur das wird wahrscheinlich nie passieren.
Und deswegen wird es immer so weiter gehen.
Solange bis die Chinesen selbst was dagegen unternehmen.

Letztendlich haben wir ja alle den "versteckten Nutzen", billige Waren zu bekommen.
Und viel zu wenige Leute geben zu, daß sie dafür alles in Kauf nehmen und sogar rücksichtlos zusehen wie Menschen bis aufs letzte ausgebeutet werden.

pilot-en 03.06.2007 16:24

Zitat:

Original geschrieben von kikakater

Oder Deinen Worten auf die eine wie auf die andere Weise misstrauen ?

Ich wüßte nicht warum ;)


Zitat:

Wer dort ist und produzieren lässt kann für Sozialstandards sorgen. Wer es nicht tut, tut es nicht. Ist ganz einfach. Da fehlt es an Spott und Besserwisserei, aber nicht am Wissen, wie es tatsächlich gemacht werden kann. Versuchungen zu widerstehen durchzieht das ganze Leben.
Jein, Du musst schon ein sehr großer Produzent sein um gewisse Standards einzuführen ;) Produzenten lassen sich ungerne belehren, außer sie hängen von Deinen Aufträgen ab. Leider hatten wir nur einen Umsatz von 30T-40T Euro im Monat, was wirklich nicht viel ist. Ich habe monatlich ca. 1-2 40-Fuß Container bestellt, während die Fabrik 40 davon monatlich produziert hat... also ein wirklich kleiner Abnehmer.


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