Gehäuselüfter regeln
 

Hallo
meine Gehäuslüfter drehen sich zur Zeit immer gleich schnell, egal ob unter Volllast (FS) oder wenn kein Programm läuft. Ich habe sie an einem Kabel vom Netzteil angeschlossen.

Jetzt bietet mir mein motherboard (ASUS P5B deluxe) an, die Lüfter dort anzuschließen wo sie angeblich auch geregelt werden. Das Problem ist, dass die Lüfter nur 2 Adern als Anschluss haben auf dem motherboard aber 3 Pinne vorhanden sind. Der dritte Pin ist mit "rotate" gekennzeichnet. Wie kann ich also meine Lüfter dort anschließen?

Wieviel Aufwand willst du betreiben
 

Kommt darauf an, wieviel Aufwand du betreiben willst,
um die richtige Zuordnung festzustellen.

(1) die von den Pins wegführenden Stromwege (Leiterbahnen auf der Platine)
zu ihren Ursprüngen zurückverfolgen, was wahrscheinlich nur
bei ausgebautem Motherboard möglich ist, daher auch sehr aufwändig ist.

(2) als technisch versierter User mit einem Meßgerät die Spannungen an den Pins ausmessen,
eventuell einen "wissenden" Kumpel zurate ziehen.

(3) Vermutungen über die Pins anstellen:
angenommen der 3. Pin (der mit ROTATE bezeichnete) ist der letzte
einer Pin-Reihe, dann ist zu vermuten, dass der mittlere Pin Ground ist,
und der äußere 1. Pin volle Spannung hat, für den ungeregelten Lüfterbetrieb.
Dies ließe den Schluß zu, dass der Stecker des Lüfters
auf zweierlei Arten gesteckt werden könnte:
(a) ungeregelter Lüfterbetrieb:
schwarzer Draht auf Pin 2, roter Draht auf Pin 1
(b) geregelter Lüfterbetrieb:
schwarzer Draht auf Pin 2, roter Draht auf Pin 3 [ROTATE]

(4) Nochmals genau im Manual des Motherboards nachsehen,
eventuell auf Homepage des MB-Herstellers nachsehen.

(5) GOOGELN

alles ohne Gewähr

kefali

Hi, imho ist der 3. pin für die Auslesung der Lüfterdrehzahl.
Wenn du Lüfter mit nur 2 Adern hast, lassen sich diese zwar regeln, aber nicht die Drehzahl auslesen.

Wenn deine Lüfter sowieso nur 2 Pins haben, nützt dir auch der Anschluss am Board nix. Lass sie einfach am Netzteil hängen und kauf dir über ebay oder so ein Poti zur Drehzahlregelung. Das hängst du dann zwischen Netzteil und Lüfter und kannst die Drehzahl der Lüfter über die Spannung steuern. Ist denke ich die einfachste Methode. Hab 5 Gehäuselüfter, und alle auf 2 Potis verteilt und am unteren Kimit laufen (sollten so 2,5V sein). herrlich leise.

Erst einmal danke für eure Antworten.

@Toni: Bist du dir wirklich sicher,dass der Lüfter drei Anschlüsse benötigt, damit er geregelt werden kann? Das würde ja dem widersprechen, was Daniel sagt, dass der dritte Pin für die Auslesung der Drehzahl ist. Werde wohl doch wie Kefali schreibt das Messgerät bemühen müssen, um genaueres heraus zu finden. Leider sagt die Doku des MB nichts über den dritten Pin.

Ja, denn ne Regelung der Drehzahl benötigt auch einen IST-Wert. Und den bekommt das Board nicht und kann somit nicht regeln.

Könntest höchstens über n Programm die Spannung für den Anschluss runtersetzen. Da würde der Lüfter beim Booten aber trotzdem erstmal auf 100% drehen.

eventuell, aber eher nicht
 

also ich denke nicht, dass die Lüfter an einer Regelung mit IST-Wert Rückmeldung vom Lüfter hängen.
Frage: Wie stellst du dir den Meßwert-Aufnehmer für den IST-Wert vor?
Im "theoretischen" Idealfall wäre das nämlich ein Tacho (-Signal).

Ich sehe den Regelkreis eher als Temperatur-Regler auf dem Motherboard, der seinen IST-Wert von einem Temperatur-Fühler an dem zu kühlenden Teil
erhält, zumeist ein temperaturabhängiger Widerstand, der ein Heißleiter oder, je nach Art der Schaltung, auch ein Kaltleiter sein könnte. Zumeist ist es ein Heißleiter!

Versuche mal mit einer Software die Temperatur auszulesen, dann weißt du, ob dein MoBo überhaupt über derartige "Sensoren" verfügt.

Wenn du dich mit dem Messen auskennst, dann bleibt dir vermutlich nichts anderes übrig.

Die Drehzahl-Einstellung über Potis dürfte wohl in den meisten Fällen auch eine einfache "Steuerung" (über Spannungsvorgabe) sein und KEINE Regelung, siehe oben Feedback (Istwert) bei Drehzahl für billige Lüfter nicht vorhanden.

In der Tat, es ist eine interessante Idee, nach einer Möglichkeit zur IST-Wert Erfassung am Lüfter zu suchen, darüber nachzudenken. Neben dem analogen Tacho-Signal wären auch digitale Signale von impulszählenden Lichtschranken oder die Erfassung eines IST-Wertes mittels HALL-Generator denkbar, wobei man aber keine Unwucht am Lüfter erzeugen dürfte.
Vielleicht Alu-Folie auf gegenüberliegenden Flügeln und eine Reflexlichtschranke?
Toll, was man sich da so alles vorstellen kann! :hammer:

kefali

EDIT: natürlich kann die Lüfterdrehzahl nicht nur über die Höhe der vorgegebenen Spannung "gesteuert" werden, sondern unter anderem über PWM (Puls-Weite-Modulation)!
Da wäre dann zum Messen ein Oszillograph angesagt, obwohl ein Voltmeter auch die Tendenz anzeigen würde (Mittelwertbildung).

PWM dürfte doch garnicht funktionieren. ist doch Gleichspannung. PWM sollte doch nur bei Wechsel/Drehstrom funktionieren, wenn ich mich nicht irre.

Wenn die Spannung für die Drehzahl des Lüfters über nen Heißleiter geregelt werden sollte, dann bräuchte man die gelbe Leitung nicht, denn Ist/Soll wert sowie Stellgröße wären alle direkt auf dem Mainboard abzugreifen und unabhängig vom Lüfter.

vielleicht hilft's
 

GOOGLE mal nach PWM !!!

Oder schau dir mal an, was die leutz mit ihren Modellbahnen machen.

Meine Modell-Loks hängen hinter einem 2N3055 seit über 30 Jahren.

Damals wußte ich auch noch nichts über PWM :lol:

kefali

Ja, trotzdem geht es im PC nicht.
Denn dort liefert dir dein Netzteil bereits Gleichspannung.
PWM kann nur aus ner Wechselgröße ne geglättete Spannung erzeugen.

PWM bei ner Gleichspannung würde ein andauerndes ruckeln durch das abfallen der Spannung verursachen, was sicher auch nicht im Sinne der Lebensdauer der Geräte ist.

glaub mir einfach
 

wenn PWM fachgerecht entworfen wird, angepaßt auf den Motor, ruckelt da nichts.
Man muss beachten, dass der Motor in der sogenannten Betriebsart "nicht lückend" betrieben wird. Zum Entwurf der Steuerung muss man die Induktivität des Motors kennen.
Bitte lies in einem "vernünftigen" Buch über PWM nach, falls du im Web nichts dazu findest.
Man kann sogar einen Stepper-Motor, wenn man ihn fachgerecht ansteuert, zum "Rundlauf" veranlassen/zwingen. Das Geheimnis liegt in der Frequenz, die man dazu verwendet. Dasselbe gilt für PWM-Betrieb; du musst dich von dem Gedanken freimachen, dass da eine Frequenz von 50Hz benutzt wird.
Maßgebend ist das Impuls zu Pause Verhältnis und dass die Frequenz mit der diese PULS/pause Pakete gesendet werden so hoch liegt, dass die als Glättungsdrossel wirkende Induktivität des Motors diesen im Bereich des "nicht-lückenden" Betriebs hält.
:D ja, so ist das nun mal!

kefali

Jetzt habt ihr es aber kompliziert gemacht :D

Habe noch mal das Handbuch konsultiert und da steht, dass das ASUS Board, in Verbindung mit dem Programm ASUS Fan-Q2 welches sich mit auf der MB CD befindet, Lüfter in Abhängigkeit von der Temperatur regeln kann. Und dass man beim Anschluss der Lüfter darauf achten soll, dass das schwarze Kabel mit Ground verbunden werden soll. Sonst nichts.

genau
 

Aber genau:

Die Temperatur wird geregelt, indem die Drehzahl gesteuert wird!

Regelungstechnisch gesehen ist der Lüfter die Regelstrecke.

Trotzdem besteht weiterhin das typische Elektriker-Problem:
Zwei Dräht und drei Klemmen,
da kann was nicht stimmen!

Ein Fortschritt wurde aber dennoch erzielt:
Das schwarze Kabel muss an GROUND !

Und nun messe mal, was an den Pins anliegt !

kefali

@freeforflight
 

Lies mal hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Pulsweitenmodulation

das Thema PWM ist hiermit für mich beendet,
da es wirklich ziemlich OFF-TOPIC zur ursprünglichen Frage war.

Mit einem kleinen Baustein (TIMER 555) läßt sich bereits eine herrliche
PWM-Steuerung für Gleichstrom-Motoren realisieren.

Basta così

kefali

EDIT: auch sehr schön:
http://www.mikrocontroller.net/articles/PWM

ein Beispiel für PWM am PC-Lüfter
 

Der folgende Link:
http://www.solorb.com/elect/solarcirc/pwm1/
führt direkt zu einem Beispiel,
das für den Lüfter in PCs die PWM-Schaltung zeigt.

Somit müsste auch der letzte Zweifel ausgeräumt sein.

kefali

!!!!! Pin 3 ist Tacho-Signal !!!!!!!
 

Im Internet ist folgende Belegung eines dreipoligen Steckers veröffentlicht:

PIN 1 = GROUND
PIN 2 = Spannung für Motor
PIN 3 = Eingang für Tacho-Signal

Leider ist keine Angabe dabei, für welches Motherboard diese Belegung zutrifft.

kefali

Eine Frage - 16 Antworten !!!! wo ist das Problem ?

Gehäuse Lufter klemmt man nicht an das Motherbord !!!

Gehäuse Lüfter regelt man extern, am einfachsten ist,

ein Potentiometer dazwischen zu schalten,

die
Q-Fan Regelung ist übrigens für den Prozessorlufter
vorgesehen !


Mike

auch da muss man Bescheid wissen
 

genau genommen ein als Vorwiderstand geschaltetes Potentiometer,
und wenn einer sich nicht auskennt,
verglüht ihm das Ding,
weil er die Leistung nicht richtig gewählt hat.

kefali

@ Mike

Du hast recht. Habs gerade im Handuch gelesen, dass nur die CPU Lüfter von Q-Fan unterstützt werden. Bleibt mir denn jetz nur das Poti oder gibt es da bessere Lösungen ?

Gehäuselüfter benötigen in etwa 400 mA Strom/12Volt,
bei entsprechender Berechnung wird nichts durch glühen,
aber nicht jeder PC User ist auch Elektroniker

@Thomas,

Besorge dir 2 Lüfter von Thermaltake, die gibts mit Poti zum regeln,
ich habe mein Gehäuse auch damit ausgerüstet.

Der Typ DC BRUSHLESS TF8025TU ist dafür geeignet, der Lüfter wird mit Slotblende
geliefert, daran befindet sich ein Drehpotentiometer,
Brushles Motoren halten ewig, da Bürstenlos u. keine Verschleißteile,
vor allen Dingen sind die Lüfter von Thermaltake sehr leise



Mike