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DCS 08.12.2006 22:47

Kühlung eure Erfahrungen
 
Ich mach mir ein paar Gedanken zur universellen Kühlung des kompletten Systems...

Ideal wäre für mich eine Temp von MB 20° und CPU ca. 25° und Graka ca. 30-35° (idle)

Ich überlege schon, Kühlschrank-Agregate einzubauen, um die Luft abzukühlen, die mit Lüftern verwirbelt wird.

Wie ist es mit Wasserkühlung??
Welche Kühlung ist überhaupt geeignet, um das System super runterzukühlen ??

PS: Kühlschrank finde ich insofern nicht bedenklich, da die Luft ja verwirbelt wird, andrerseits ist so ein Block nicht grade Geeignet, um Luft durchfliessen zu lassen....


Bitte Lasst mich mal reelle Fantasien hören, die einerseits utopisch, andrerseits dennoch machbar sind

PPS: leider kein "Medion/Hofer" im Threadtitel, dennoch erhoffe ich mir rege fantasievolle beteiligung....
:D

Blaues U-boot 09.12.2006 12:14

mit wakü sind diese temperaturen sehr schwer hinzubekommen.

ich hab aber mal ein system mit einem durchlaufkühler gesehen
z.b. mit sowas
je stärker desto besser.

sonst kannst du solche temps nur mit vapo/kompressor erreichen.

kühlschrank ist ziemlich kritisch wegen kondenzwasser.

DCS 09.12.2006 12:27

nun die Temps hatte ich mal annähernd erreicht, im alten Gehäuse...nun sind die Temps aber durchgängig 20° höher...

Die Kühlschrank-Idee wäre für mich am genialsten, da ich ja auch nicht auf Minus gehen will, sondern nur abkühlen will, z.b. 6-8° Plus

Oder ich ziehe Kühlschränkleitungen durch die Kühlerlamellen hindurch, was aber unflexibel wird, wenn mal was getauscht werden soll....

zonediver 09.12.2006 14:05

Ich weiß ja nicht, wie deine Physikkenntnisse aussehen, aber wenn Du Deine HW noch länger behalten willst dann vergiß die "Kühlschranktheorie" gleich wieder >> Blaues U-Boot hat's schon erwähnt - Riesenproblem ist das Kondenswasser. Außerdem sind Temps unter Raumtemp immer etwas heikel und ohne entsprechendem technischen Aufwand nicht vernünftig realisierbar. Vernünftiger währe da eine ordentliche Gehäusekühlung mit 2-4 Lüfter - das gilt übrigens noch mehr für die WaKü, da sich die Wärme im Gehäuse stärker staut.
Die optimale Lösung ist ein Klimagerät >> Raumtemp runter auf 20° und den PC mit Gehäuselüftern ausstatten.

Sayonara

DCS 09.12.2006 14:18

nun, 6 Gehäuselüfter reichen doch wohl oder ??
und trotzdem hab ich 45° Mainboard-Temps, und zwar im Idle !!!
Unter Last wirds locker 55-60 Mainboard Temp, und das nehm ich nicht hin...nicht Kampflos...
ich denke, ich werde da was mit'm Kühlschrank probieren...

Es soll ja nicht vereisen, sondern nur runterkühlen auf 8°, ungefähr so, wie die Joghurt-Kühltruhen im Supermarkt sind.


Diese Temperatur hab ich grade auch draussen, und ich empfinde das nicht als Bedrohlich....

Wenn ich nun Durchzug habe und den PC aufmache, dann passiert dem, ausser, das dieser sehr Kühl wird (bis runter auf meine angepeilten Werte), nichts.

Ich denke, das ich den Kühlschrank gedanken durchaus weiterverfolgen werde...

Gibt es denn sonst andere Alternativen, oder gar "spinnerte" Ideen, die man nur denkt, aber nicht macht ??

Es gab z.B. mal einen, der seinen PC komplett in Öl versunken hatte, dadurch sind seine Temps auch relativ niedrig geblieben...

boeing2707 09.12.2006 14:30

Die von dir angestrebten Temperaturen für MB und Prozessor dürften nur schwerlich erreichbar sein. Wie weiter oben bereits mehrmals erwähnt, entsteht bei einer Kühlung durch Kühlaggregat immer Kondenswasser, das sich auf die empfindlichen Bauteile deines PC's niederschlägt. Der Prozessor ist für die hohen Betriebstemperatur ausgelegt und wird dadurch nicht beschädigt. Mit der Kühlung durch ein Aggregat erzielst du mehr Schaden als Nutzen.

xpla 09.12.2006 15:03

Ich sehe jetzt eigentlich auch keinen Sinn, die Temparaturen so weit runter zu kühlen.

Die Wasserkühlung wird immer die beste Wahl sein, wenn man etwas ambitionierter übertakten will und nicht gleich auf Kompressorkühlung geht. Systeme mit Durchlaufkühler wären eine Überlegung wert, aber naja ...

Du solltest aber bedenken, dass Wassserkühlungen erst mit steigender Last eine höhere Effizienz erreichen, da der Unterschied zur Raumtemparatur höher wird und ab da erst der Radiator seinen Wirkungsgrad steigert.

Darauf folgert sich auch, dass die Systemtemperatur grundsätzlich ein gewisses Niveau erreichen muss, damit die Kühlung erst wirklich zum wirken anfängt.

Mit dem Wissen im Hintergrund, wird man eher bedacht sein, das Kühlsystem gut zu planen und im Gehäuse zu integrieren.

Ich kann dir nur die Sachen von Innovatek empfehlen, 1A Qualität. Hab seit 4 Jahren Sachen von Innovatek im Einsatz. Vorallem wenn das Ding verbaut ist und läuft, dann vergißt man wirklich drauf, dass man es hat, so problemlos geht es.

DCS 09.12.2006 16:13

nun gut, da sich mein letztes MB durch Temperaturen um die 70°C auf der GPU in den Tod reissen liess, bin ich da etwas vorsichtig.

Temperaturen um die 50° für GPU/CPU finde ich unter Vollast akzeptabel, aber nicht im Idle...

Unter Vollast erreicht die CPU auch schon mal 70°, und ich will das einfach nicht...
alles andere wird dann ja auch heisser
GPU, die dann schon mal die 80 erreicht
Festplatten, die schon fast 50° Heiss werden.
Das MB, das NT. eben alles...

Ich will nicht zuschauen, wie eine Komponente nach der anderen durch Hitze in den Tod gestossen wird...

Festplatten mögen Temperaturen über 40° garnicht...
nur mal so am Rande...
und meine HDDs haben jeder schon einen 80er Lüfter, mehr geht da einfach nicht...
Ausser die Umgebungsluft runterzukühlen, die dann von den Lüftern "genutzt" wird....

Don Manuel 09.12.2006 16:28

Bin gerade auf den Thread gestoßen,
weil ich mich auch gerade mit einem neuen Sys beschäftige, welches auch wassergekühlt sein soll.
Für mich spielt aber der Faktor Lautstärke auch eine große Rolle.
Mein gegenwärtiger "Hauptrechner" hat zwar WAKÜ mit HDD- und Graka-Kühlung,
dafür nerven Chipsetlüfter, NT-Lüfter und natürlich sind die 3 großen Lüfter für den WAKÜ-Wärmetauscher auch nicht lautlos.
Abgesehen davon,
dass ich also nach wassergekühltem Netzteil Ausschau halte (gibt es :-) )
und auf die Bauweise rund ums Chipset beim nächsten Board achten werde,
habe ich mich gefragt,
ob ich nicht auch die Lüfter für den Wärmetauscher los werden könnte.
Wenn ich jetzt zum Beispiel stattdessen die Kühlflüssigkeit in einen
handelsüblichen Heizungsradiator (Größe: für 60m³ Raum geeignet) leite,
was glaubt ihr,
würde das genug Kühlleistung ergeben?

Blaues U-boot 09.12.2006 17:46

@DCS
ich finde für deine bedürfnisse ist eine wakü die beste wahl.
wenn mit einer wakü bauteile noch über 50° erreichen, dann ist etwas beim einbauen falsch gelaufen oder der radiator unterdimensioniert.

@Don Manuel
ein kommplett lüfterloses system ist sehr riskant. gewisse bauteile benötigen einen gewissen luftzug um nicht zu überhitzen. zb. spannungswandler.
die lüfter am raddi bekommst du weg, indem du einen mora verwendest. solange man nicht oced ist somit ein passiver raddi möglich.
wakü-nts gibts zu genüge, sind aber idr recht teuer und haben keine hohe leistung und nur akzeptablen wirkungsgrad.

hth

xpla 09.12.2006 19:23

Zitat:

Original geschrieben von DCS
nun gut, da sich mein letztes MB durch Temperaturen um die 70°C auf der GPU in den Tod reissen liess, bin ich da etwas vorsichtig.

Temperaturen um die 50° für GPU/CPU finde ich unter Vollast akzeptabel, aber nicht im Idle...

Unter Vollast erreicht die CPU auch schon mal 70°, und ich will das einfach nicht...
alles andere wird dann ja auch heisser
GPU, die dann schon mal die 80 erreicht
Festplatten, die schon fast 50° Heiss werden.
Das MB, das NT. eben alles...

Ich will nicht zuschauen, wie eine Komponente nach der anderen durch Hitze in den Tod gestossen wird...

Festplatten mögen Temperaturen über 40° garnicht...
nur mal so am Rande...
und meine HDDs haben jeder schon einen 80er Lüfter, mehr geht da einfach nicht...
Ausser die Umgebungsluft runterzukühlen, die dann von den Lüftern "genutzt" wird....

Du kannst nicht dein eigenes subjektives Wärmeempfinden auf die elektronischen Bauteile umlegen. Für viele sind solche Temparaturen überhaupt kein Problem. Passiv gekühlte Grakas werden auch extrem heiß (subjektives empfinden). Die elektronischen Bauteile haltens schon was aus ... Wenn dir dein Mainboard wegen dem abgeraucht ist >> welches Modell, wie alt, hast am Kühler gearbeitet, sprich ein mal demontiert?

Ne Wasserkühlung reicht, nur du wirst dort auch net auf deine Temparaturen kommen die du glaubst haben zu wollen. Der Rest steht dann unter Vapochill bzw. Kompressorkühlung.

DCS 09.12.2006 22:03

dann wird es eben stickstoff-vapochill....
Ich hatte schon mal Festplatten, die bei 40 ° zu klacken anfingen, und unter 40° Sauber liefen... von subjektivität will ich also nicht reden....

xpla 09.12.2006 22:22

http://www.seagate.com/docs/pdf/mark...da_7200_10.pdf

Betriebstemperatur: 0 - 60°C

So viel zum Thema 40°C ...

DCS 09.12.2006 22:42

erstmal: wo steht das ??
zweitens interessiert mich das kaum bis garnicht, wenn ich dir sage, das ich die erfahrung mache, das Festplatten irgenwann nicht mehr wollen, dann darfst du mir das gerne glauben....
ausserdem glaube ich die 64 G nicht die die HDD im Betrieb aushalten soll :eek: :eek:
Das wäre fast die Kraft eines 15 Kilo Vorschlaghammers, den ich mit Wucht auf die Platte hämmer! Das überlebt die nicht....

Ich will die Temps runter bekommen, um jeden Preis, und das ist auch meine Frage in diesem Thread hier !

DCS 09.12.2006 22:48

Zitat:

von FunkyH
Hallo !

Über das Kühlproblem hab Ich mir auch schon öfters gedanken gemacht. Die Idee mit einem Kühlschrankaggregat wäre an sich in Ordnung, wenn die Dinger nicht so groß,sperrig und laut wären. Ich bin kein Klimaanlagentechniker, daher wäre es für mich schwierig, die Kühleinheit eines Kühlschrankes für eine PC-Kühlung zu modifizieren. Wenn man eine Leitung aufschneidet tritt zwangsläufig das Kühlmittel aus. Ich könnte das nicht wieder befüllen. Neuerdings gibt es kleine Eismaschinen für die Speiseeisbereitung zuhause für relativ wenig Geld (ca. 140 Euros). Diese Eismaschinen besitzen eine Kompressorkühlung und wären durch ihre geringe Grösse für eine PC-Kühlung eventuell geeignet. Es wäre interessant, herauszufinden, ob die Kühleinheit dieser Geräte sich (ohne den Kühlmittelkreislauf öffnen zu müssen) für den Einbau in ein PC-Gehäuse eignet und ob diese Geräte genügend Leistungsfähig sind, einen Rechner auch bei höheren Aussentemperaturen auf einer niedrigen Temperatur zu halten. Das Kondenswasserproblem gilt es ebenfalls zu lösen.
(Oder man erspart sich die ganze Arbeit und sucht sich bei epay ein gebrauchte Vapochill Gehäuse)

Eingefügt von FunkyH

xpla 09.12.2006 23:14

Gut, dann wäre alles geklärt -> Vapochill-Gehäuse und Wasserkühlung für die Festplatten ... Sinnhaftigkeit brauchen wir nicht diskutieren ...

red 2 illusion 10.12.2006 03:50

.


www.members.aon.at/temp0/dtemp.JPG
(Zwei WD und zwei Segate.)

Mein pimärer Server im Dauerbetrieb:) 2x12cm Fan kühlen alles runter. Den Lärm hab ich durch Aulagerung per KVM in den Keller vollkommen ausgeschaltet.

DCS 10.12.2006 10:10

das sind gute temps, die ich auch erreichen möchte...
ich muss bei mir schätzen, da ich die hdd-temps wohl irgendwie grad nicht auslesen kann, aber diese müssten theoretisch 30-32 ° haben....

EDIT:
Sinnhaftigkeit ist im Auge des Betrachters, die Methode, darüber denke ich nicht nach; der Zweck, das ist mir wichtig...
Also Kühlung um jeden (??) Preis, dabei aber sehr günstig und manchmal auch etwas skurril und freakig :engel:

red 2 illusion 10.12.2006 17:56

.


Du könntest auf die HD einen Kühler kleben, somit sinkt der nötige Luftstrom.
Meine WD und Seagate haben alle eine glatte, recht ebene Oberfläche, Pickerl gehen mit Aceton runter, jedoch die Herstellergarantie gleich mit (ist dann verloren).

DCS 10.12.2006 18:32

mir gehts eher nicht um die HDD, sondern ums komplette system....

Melkor 10.12.2006 19:54

Falls dus nicht eh schon gelesen hast, der ÖL-PC war hier: http://tomshardware.thgweb.de/2006/0...r_im_gehaeuse/

Kühlschrank klingt zwar eher gefährlich, bin aber schon gespannt was du dir dann zusammenbastelst ;)

red 2 illusion 10.12.2006 22:12

Zitat:

Original geschrieben von DCS mir gehts eher nicht um die HDD, sondern ums komplette system....
Gibts da ein Geheimnis oder warum verschweigst du die Teile von dem Komplett-System:conf2:

Wie ich schon angedeutet hab werden große Systeme in kühle, klimatisierte Räume gestellt. Klimatisieren könntest mit Grundwasser, meins hat auch im Sommer 4°C.

DCS 10.12.2006 23:59

ok, coole idee !!

Don Manuel 11.12.2006 11:32

@Uboot: Danke für die Warnung. Du hast recht, auf Mobo & Graka werden auch noch andere Dinge heiß.
Wenn der Luftstrom gut zirkulieren kann, sollte man also zumindest einen langsamen großen Gehäuselüfter einbauen.
Aber da könnte eventuell eine entsprechende Bauweise der ganzen Kiste auch ausreichen (Kamineffekt)?
Schließlich wird das ein Gehäuse aus Holz werden, also eine ziemliche freie Konstruktion.

DCS 11.12.2006 13:15

Mein Gehäuse ist auch aus Holz, und leider ist der Nebeneffekt, das das Holz Wärme hält...oder besser gesagt, Temperatur hält....

Blaues U-boot 11.12.2006 14:50

Zitat:

Original geschrieben von Don Manuel
@Uboot: Danke für die Warnung. Du hast recht, auf Mobo & Graka werden auch noch andere Dinge heiß.
Wenn der Luftstrom gut zirkulieren kann, sollte man also zumindest einen langsamen großen Gehäuselüfter einbauen.
Aber da könnte eventuell eine entsprechende Bauweise der ganzen Kiste auch ausreichen (Kamineffekt)?
Schließlich wird das ein Gehäuse aus Holz werden, also eine ziemliche freie Konstruktion.

ich würde mich nicht darauf verlassen, dass die natürlichen konvektionsströme ausreichen.
sicherheitshalber einen unhörbaren langsamen lüfter verwenden.

Don Manuel 11.12.2006 15:27

Danke für die Tips :-)

DCS 13.12.2006 12:37

nun ist meine CPU und das MB auf ca. 30° ! Erreicht wurde dies dadurch, das ich die Gehäuselüfter, die mit einer Strumpfhose überzogen wurden, damit sie kein Staub einblasen, im Gehäuse von der Strumpfhose befreit habe.

Also aussen Strumpfhose, innen frei...

Don Manuel 13.12.2006 15:42

:lol: :roflmao: :lol:

DCS 13.12.2006 22:40

:confused:

zonediver 13.12.2006 23:06

...da muß ich aber jetzt auch lachen hehe :lol:

DCS 13.12.2006 23:25

sagst ihr mir bitte auch warum ???

schichtleiter 14.12.2006 00:58

Asetek Vapochill...
Temperaturen weit unter 0°C möglich.
Heizung zur Kondenswasservermeidung inkludiert.

www.asetek.com

edit: haben im moment anscheinend serverprobleme

DCS 14.12.2006 01:12

hmm, kann leider keine Produkte sehen, wäre aber eine Alternative für mich, wenns bezahlbar wäre... und wenn ich wüsste, um was ganzgenau es dabei geht ?!

Don Manuel 14.12.2006 09:32

Zitat:

Original geschrieben von DCS
sagst ihr mir bitte auch warum ???
Für meinen Teil amüsierte mich,
dass Du Dich über mangelnde Kühlung wunderst,
wenn Du Deine Lüfter derart einpackst -
ist doch nicht so weit her, der Gedanke...

DCS 14.12.2006 11:21

:lol: :lol:


Ja nun, nun versteh ichs....

aber, es ist ja so, das die Strumpfhose als Staubschutz, beziehungsweise Staubfänger dient, und somit prophylaktisch gegenüber Leistungsverminderung wirken soll...

Sprich: Es dient dem Schutz vor dem "verstauben" der Kühlelemente

zonediver 14.12.2006 12:25

Staubschutz is schön und gut, aber die "Abtriebsseite" des Lüfters ebenfalls mit einem Stumpf "abzudichten" is wohl ned so gut.;)
Daher auch die hohen Temps in Deinem Gehäuse!

Sayonara

DCS 14.12.2006 21:35

nun, stimmt schon, hatte aber die Strumpfhosen ordentlich stramm gezogen, was aber offensichtlich nicht reichte....

Nun gut, ich versuche trotzdem, den PC weiter runter zu kühlen....


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