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Babu 20.09.2006 17:59

laptop kauf... - ist das das richtige?
 
hallo!

ich will mir schon seit langem ein notebook kaufen...
nur weiß ich "nie" ob ich das jetzt nehmen soll oder nicht,... bzw. ob ich noch "warten" soll oder nicht...
ich brauch das notebook faktisch als computerersatz... nur für schule ist es halt viel besser etc.
also zum spielen sollte es auch gut sein ...
ich hab dieses hier im auge: ASUS Z9202T

ich hab ledier keine ahnung welcher prozessor "gscheiter" wäre: der core 2 duo ... oder der der in diesem drinnen is...

also was meint ihr....

*i need help!*

P.S.: sollte ich besser noch bis weihnachten warten (was neues) oder gleich zuschlagen? ...

danke schon mal im voraus!

mfg. (der leider nichtswissende) Babu :karate:

The_Lord_of_Midnight 20.09.2006 18:16

ja, passt.
der amd turion x2 ist modernste technologie und beherrscht alle features die derzeit verfügbar sind, inklusive 64-bit support.

in nächster zukunft ist nichts geplant, worauf man warten sollte.

natürlich werden so wie immer die leistungen weiter nach oben gehen und die preise sinken.
aber zumindest ist mir nichts derartiges für die nahe zukunft bekannt.
da wirst du wirklich 1 jahr warten müssen, wenn du davon beträchtliche vorteile haben willst.

pc_inspektor 20.09.2006 20:27

Hallo!

Ich würde den Laptop eher bei einem richtigen Computerfachhändler in der Nähe schauen. Denn der EP ist eher teurer. Der Computerhändler in deiner Nähe würde dir sicher den Laptop auch noch erklären.

P.S: Ich würde auch mal ein Apple MacBook anschauen. Die sehen super aus und der Support bei Apple sei top. Zudem ist Apple fürs surfen im Internet besser geeignet (es gibt ja keine richtigen Viren oder Trojaner für MacOS X). Das einzige wofür ein Mac nicht so geeignet ist, sind Spiele (dafür sind Laptops ohnehin eher ungeeignet).

Mfg

pc_inspektor

The_Lord_of_Midnight 20.09.2006 20:36

hmm, komischerweise findet man das Z9202T gar nicht im geizhals.

eventuell ist es dasselbe wie dieses da ?
http://www.geizhals.at/a204251.html
ASUS Z9201T

stutzig macht mich nur, daß der geizhals-preis mit mindestens 1249,-- höher als der hier genannte preis von 1199,-- ist.

schaut also auf den ersten blick absolut nicht teuer, sondern sogar noch extrem billig aus.

The_Lord_of_Midnight 20.09.2006 20:44

so, jetzt habe ich ein wenig gegoogled und sofort was gefunden:
http://www.idealo.de/suchen/3751-not...us-z9202t.html
1.132,00 EUR - 1.136,00 EUR
2 Angebote zeigen

ich würde dir empfehlen: frage nach, ob das ding wirklich lagernd ist, bevor du bestellst.
sonst passiert dir dasselbe wie meinem schwager, der hat auch was bei redcoon bestellt, weil die ach so billig waren (geizhals-bestpreis).
und dann hat er 3 wochen und mehrere telefonate mit der kostenpflichtigen hotline gebraucht, bis die das angeblich lagernde produkt geliefert haben.

ich empfehle beim online-kauf HÖCHSTE VORSICHT !

viel besser wäre zu einem shop zu gehen, der die dinge lagerd und auch abholbereit hat, und das sofort.
alles andere sind völlig nutzlose mondpreise, weil die produkte kannst sehr oft so nicht kaufen.
und dann, wenn du es nach 1 monat hast, dann ärgerst dich, weil du mittlerweile das notebook zu einem stark überhöhten preis und viel zu spät bekommen hast, weil alle anderen viel schneller und billiger geliefert hätten.

muss nicht so sein, aber bedenke das als möglichkeit.
lieber dort zurückfragen, bevor du sofort eine bestellung abschickst...

The_Lord_of_Midnight 20.09.2006 20:48

ps: übrigens, mit einer nicht existierenden und unvollständigen mail-adresse hast ein problem im wcm-forum ;)

pc_inspektor 20.09.2006 20:58

Hallo!

Einen Laptop würde ich auch nicht online bestellen. Ich würde ihn bei einem Fachhändler kaufen.

Und zu den Fachhändlern zähle ich nicht die Mutter aller Schnäppchen (du bist ja nicht blöd) oder die gelbe Handelskette mit nem Planeten im Logo.

Mfg

pc_inspektor

The_Lord_of_Midnight 20.09.2006 21:15

Zitat:

Original geschrieben von pc_inspektor
oder die gelbe Handelskette mit nem Planeten im Logo.

oder die handelskette mit dem orangen rahmen und den 2 blauen balken innen drin, richtig ?
;)

Philipp 20.09.2006 21:26

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
der amd turion x2 ist modernste technologie und beherrscht alle features die derzeit verfügbar sind, inklusive 64-bit support.
Er meinte als Alternative den Core 2 Duo und nicht den Core Duo. Der Core 2 Duo ist der neue Intel Chip der u.a. auch 64-Bit unterstützt (falls man es unbedingt braucht) ;)

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
stutzig macht mich nur, daß der geizhals-preis mit mindestens 1249,-- höher als der hier genannte preis von 1199,-- ist.

schaut also auf den ersten blick absolut nicht teuer, sondern sogar noch extrem billig aus.

Das Geschäft oben im Link ist in Deutschland

The_Lord_of_Midnight 20.09.2006 21:37

Zitat:

Original geschrieben von Philipp
Er meinte als Alternative den Core 2 Duo und nicht den Core Duo. Der Core 2 Duo ist der neue Intel Chip der u.a. auch 64-Bit unterstützt (falls man es unbedingt braucht) ;)

ich meinte es nicht und ich sehe auch keinerlei posting wo irgendjemand das meinen würde.
und ich sehe keinerlei grund darauf zu warten, bis dieses ding käuflich verfügbar ist.
außer wenn man mehr bezahlen will.

Zitat:

Original geschrieben von Philipp

Das Geschäft oben im Link ist in Deutschland

gut beobachtet.
also für die fisch.

Philipp 20.09.2006 21:49

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
ich meinte es nicht und ich sehe auch keinerlei posting wo irgendjemand das meinen würde.
und ich sehe keinerlei grund darauf zu warten, bis dieses ding käuflich verfügbar ist.
außer wenn man mehr bezahlen will.

Im oberen Shop kann man ein solches Notebook schon bestellen. Angeblich soll es in 4 Tagen lieferbar sein.

Babu 21.09.2006 15:20

hallo!!!!

danke erstmal für die vielen posts!!!!
hat mir schon sehr geholfen!

und eins gleich vorweg: ich würde den pc eh nur in einem geschäft kaufen^^ (ich würde den um 1253€ bekommen) ...

naja... nur trotzdem weiß ich noch nciht ob das teil jetzt gut oder nicht...

wie is asus eigentlich ...
ich würde lügen wenn ich sagen würde das cih schon sehr viel von denen gehört habe...

also ist es egal ob ich den jetzt kauf oder erst zu wheinachten?? ...

und wie is der prozessor von dem im vergleich zum core 2 (!!!!) duo....

naja....
wie meint ihr ist das preis / leistungs verhältnis???

warten oder nicht warten...

ok

ich hoffe ihr helft mir weiterhin so toll :)

mfg. Babu

pc_inspektor 21.09.2006 20:45

Über Asus
 
Hallo Babu!

Ich habe heute einen Asus-Router bekommen und ihn gleich konfiguriert. Er erfüllt die Anforderungen für "Anfängertauglichkeit", bietet aber auch "Profifunktionen".

Mfg

pc_inspektor

The_Lord_of_Midnight 21.09.2006 22:22

also ich habe jetzt in kurzer zeit hintereinander 3 asus-notebooks mit amd turion 64-bit cpu gekauft.
die laufen bis jetzt problemlos.

str1ker 21.09.2006 23:19

Kann auch nur ASUS-Books empfehlen! ;)

Atomschwammerl 22.09.2006 07:34

Turion 64 X2 vs. Core Duo
http://hardware.thgweb.de/2006/08/09...core-notebook/


Vergleich: Notebook Core 2 Duo vs. Core Duo
http://hardware.thgweb.de/2006/08/01...600-benchmark/


Damit in etwa weisd wies leistungsmäßig ausschaut...

Babu 22.09.2006 16:13

weißt du auch wie der amdx2 gegen den core 2 duo ist=?

naja... kommt der amd mit dem core 2 duo mit?

The_Lord_of_Midnight 23.09.2006 10:57

@babu
bitte Mailadresse prüfen!
du musst die bestätigungs-mail vom wcm-server beantworten.
oder hast du keine bekommen ?

Babu 23.09.2006 14:09

-> ich hab keine bekommen....

:(


...


und zum laptop...

welche anderen notebooks in der preisklasse bis zu 1400€ könntet ihr mir empfehlen?

ist der amd 2x auf dem niveau vom core 2 duo???
oder eher auf dem vom core duo??

was meint ihr sonst...
is das gerät zum kaufen???

mfg

The_Lord_of_Midnight 23.09.2006 22:24

Zitat:

Original geschrieben von Babu
weißt du auch wie der amdx2 gegen den core 2 duo ist=?

naja... kommt der amd mit dem core 2 duo mit?

die benchmarks kannst ja selbst lesen.
ich behaupte mal, daß du nicht wirklich dramatische unterschiede bemerken wirst, egal was du kaufst.
(abgesehen von vereinzelten vorteilen, die sich jeweils aus der unterschiedlichen architektur ergeben können)

wichtig ist:
wenn du sofort kaufst, kommt eigentlich nur ein amd turion 64 x2 in frage.

wenns unbedingt ein intel sein soll, dann auf keinen fall was anderes als den core 2 duo (merom) akzeptieren. alles andere ist überteuerter uralter schrott. weil nur der merom unterstützt 64-bit und ist daher seit langem die erste ernstzunehmende mobil-cpu von intel.
http://de.wikipedia.org/wiki/Intel_Merom
nur momentan wirds wahrscheinlich schwer sein sowas zu kriegen. dauert wahrscheinlich noch eine weile.

empfehlung:
nimm den turion 64 x2, mir fällt jetzt zumindest kein praxisrelevanter entscheidender vorteil ein, für den man auf die neue intel-cpu warten sollte...

Philipp 24.09.2006 12:39

Ich denke schon das man je nach Anwendung einen Unterschied merkt, vor allem da schon der Core Duo schneller ist.

Ausserdem dürften die Akkulaufzeiten bei den Turion Notebook generell niedriger sein?

Babu 24.09.2006 13:18

danke!
ich werd wahrscheinlich mal auf vista warten...
naja...

aber es ist echt so: wann mans kauft isas falsch!
...

mfg

kikakater 24.09.2006 17:56

Toshiba Qosmio G30-189 (PQG31E-03101MGR)

Dieses Notebook ist das Einzige, das empfehlenswert ist.

Meine Meinung.

Babu 24.09.2006 19:50

4.9 kilo O.o

bisschen viel wenn mans herumtragen will...

The_Lord_of_Midnight 30.09.2006 18:49

Zitat:

Original geschrieben von Philipp
Ich denke schon das man je nach Anwendung einen Unterschied merkt, vor allem da schon der Core Duo schneller ist.

eine 32-bit cpu ist uninteressant.
und die paar prozent performance-unterschied merkt kein mensch, das ist was für benchmark-freaks.

sind die merom-notebooks mittlerweile schon überall verfügbar ?
wenn ja, zu welchem preis ?

Zitat:

Original geschrieben von Philipp
Ausserdem dürften die Akkulaufzeiten bei den Turion Notebook generell niedriger sein?
ich kann das nicht bestätigen.
ich habe vor ein paar wochen mein amd turion mit meinem intel centrino-notebook verglichen, beide haben bei dem test alles zusammen ziemlich genau 50 watt verbraucht.

Philipp 01.10.2006 17:21

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
ich kann das nicht bestätigen.
ich habe vor ein paar wochen mein amd turion mit meinem intel centrino-notebook verglichen, beide haben bei dem test alles zusammen ziemlich genau 50 watt verbraucht.

Ich dachte dabei nicht an ein altes Intel Notebook ;). Wieviele Stunden hält der Akku durchschnittlich?

The_Lord_of_Midnight 01.10.2006 18:45

also das intel-notebook hält nicht wirklich lange durch. zwei bis maximal 3 stunden.

ist in jedem fall unbrauchbar.
mehr als zwischendurch ein bissal surfen ist mit jedem aktuellen notebook sowieso nicht drin.

ich finde die ganze diskussion um akku-laufzeiten ist mehr als überflüssig.

weil niemand, kein einziger mensch kann seinen arbeitstag ohne netzteil bestreiten.
also wozu dieses ganze praktisch völlig irrelevante hin und her ?

ich werde diesen aspekt erst dann als wichtig sehen, wenn ich das netzteil zu hause lassen kann.

Philipp 02.10.2006 19:50

Ich persönlich würde mir kein Notebook mehr kaufen das nur 2-3 Stunden im Akkubetrieb läuft. Vor allem auf längeren Reisen ist es angenehm wenn der Akku 5-6 Stunden durchhält ;)

The_Lord_of_Midnight 02.10.2006 21:54

ist doch sowieso für 99% der menschen zu 99% der zeit sinnlos.
dann hält der akku beim fabriksneuen gerät halt bei geringer last 5 bis 6 stunden durch.
und was bringt mir das, wenn ich dann alle 2 jahre den akku um sündteures geld erneuern muss ?
nur damit ich dann damit angeben kann, wer den "längeren" hat ?

nochmals, ein notebook-akku der nicht mindestens 10 stunden unter höchstlast durchhält ist für die allermeisten menschen fast völlig sinnlos.
weil wenn man wirklich einen nutzen haben will, dann muss es mindestens einen ganzen arbeitstag durchhalten, auch wenn dieser arbeitstag mal länger dauert, und wenn an diesem tag auch wirklich mal was zu arbeiten ist.

Philipp 02.10.2006 22:41

Im Gegensatz zur 64-bit CPU ist eine hohe Akkulaufzeit weit sinnvoller ;). Ich betreibe mein Notebook ausschliesslich mit Akku und stecke es höchstens zum Aufladen über Nacht an. Wahrscheinlich macht das ein Grossteil der anderen User auch so, sonst würde man Notebooks gleich ohne Akku liefern :rolleyes:

The_Lord_of_Midnight 03.10.2006 07:30

meinst nicht, daß du dir jetzt krampfhaft was zusammenreimst ?

nochmals:
kein mensch kann mit dem akku wirklich arbeiten, weil die laufzeiten praktisch völlig unbrauchbar sind.
ich kenne auch keinen einzigen arbeitsplatz wo keine steckdose vorhanden ist.

im gegensatz dazu ist eine 64-bit cpu absolut wichtig, weil nur mit einer 64-bit cpu kann man jegliche software nutzen.
ich hätts ja noch verstanden, wenn wir diese diskussion mit einführung des athlon64 geführt hätten.
aber mittlerweile sind jahre vergangen.
ist doch verrückt, wenn man aus markenfetischismus eine teurere und uralte cpu kauft, nur damit man sagen kann "ich brauchs eh nicht".
ich bin immer wieder überrascht wie schwierig es für manche menschen ist, "geradeaus" zu denken.

Philipp 03.10.2006 08:39

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
kein mensch kann mit dem akku wirklich arbeiten, weil die laufzeiten praktisch völlig unbrauchbar sind.
Also bin ich kein Mensch da ich immer mit Akku arbeite?!? Ich finde 5-6 Stunden sehr wohl brauchbar :ja:

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
ich kenne auch keinen einzigen arbeitsplatz wo keine steckdose vorhanden ist.
Normalerweise wird ein Notebook als mobiler Computer für unterwegs und auf Reisen verwendet. Ich denke nicht das an jeder Strassenecke eine Steckdose zur freien Benutzung steht.

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
wenn man aus markenfetischismus eine teurere und uralte cpu kauft, nur damit man sagen kann "ich brauchs eh nicht".
Immer das gleiche :zzz:. Der einzige der CPUs nach Marken kauft bis du selbst. Mir persönlich ist es egal welche CPU ein Notebook hat, solange man damit vernüftig Arbeiten kann. Ich würde mir auch niemals ein Billignotebook kaufen nur weil es angeblich wirtschaftlicher ist.

kikakater 03.10.2006 10:06

Philipp <-> Reserve Egon Erwin Kisch

LOM: sagt die Wahrheit, ohne vulgär zu sein

kikakater 03.10.2006 10:09

Zitat:

Original geschrieben von Philipp
Immer das gleiche :zzz:. Der einzige der CPUs nach Marken kauft bis du selbst. Mir persönlich ist es egal welche CPU ein Notebook hat, solange man damit vernüftig Arbeiten kann. Ich würde mir auch niemals ein Billignotebook kaufen nur weil es angeblich wirtschaftlicher ist.
CPU nach Sinn kaufen. Auf Intel hereinfallen: Leidensweg verlängern und verstärken.

kikakater 03.10.2006 10:43

Wenn es um einen Desktopersatz geht (ohne CPU als Kriterium und ohne HD DVD sowie ohne 64 Bit):

FSC Amilo M4438G, Pentium-M 770 2.13GHz, 2048MB, 240GB (GER-177201-005) für 1688 Euro

The_Lord_of_Midnight 03.10.2006 20:36

Zitat:

Original geschrieben von Philipp
Also bin ich kein Mensch da ich immer mit Akku arbeite?!? Ich finde 5-6 Stunden sehr wohl brauchbar :ja:

und was machst du da die ganze zeit ?
hast du das notebook in der hand und bewegst du dich permanent damit oder sitzt du nicht an einem arbeitsplatz ?

Zitat:

Original geschrieben von Philipp
Normalerweise wird ein Notebook als mobiler Computer für unterwegs und auf Reisen verwendet. Ich denke nicht das an jeder Strassenecke eine Steckdose zur freien Benutzung steht.

Normalerweise wird ein Notebook als mobiler Computer verwendet, damit man sowohl im Office als auch zu Hause und unterwegs seinen Rechner mit allen Applikationen verfügbar hat.
Und natürlich muss man überall eine Steckdose verfügbar haben, sonst ist an einen vollständigen Arbeitstag nicht mal am entferntesten zu denken.
Und selbstverständlich geht das aufladen des akkus nicht in ein paar sekunden.
das dauert ordentlich lange bis der akku wieder voll ist und was tust du dann ?
ich meine, irgendwann musst auch du an die steckdose, und das jeden tag und das nicht nur für 2 minuten oder so.

Zitat:

Original geschrieben von Philipp
Immer das gleiche :zzz:. Der einzige der CPUs nach Marken kauft bis du selbst. Mir persönlich ist es egal welche CPU ein Notebook hat, solange man damit vernüftig Arbeiten kann. Ich würde mir auch niemals ein Billignotebook kaufen nur weil es angeblich wirtschaftlicher ist.
das hat doch damit nix zu tun.
ich habe meine gründe dafür.
aber mir ist das wurscht von welchem hersteller die cpu ist.
ich bin halt nicht so engstirnig wie manche menschen die meinen nur intel ist in der lage gute cpus zu bauen.
ich sehe einfach nüchtern und leidenschaftlos, daß amd die moderneren produkte anbietet.
und dabei konzentriere ich mich auf dinge die wirklich wichtig sind, nicht auf ein paar benchmarks, sondern auf praxisrelevanz.
weil einen normaldenkenden kunden interessiert die lösung und nicht das was dahintersteckt.

Philipp 04.10.2006 10:52

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
und was machst du da die ganze zeit ?
hast du das notebook in der hand und bewegst du dich permanent damit oder sitzt du nicht an einem arbeitsplatz ?

Ich verwende das Notebook wenn ich entspannter und kabellos im Wohnzimmer Arbeiten will, unterwegs oder auf Urlaub bin.

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
Normalerweise wird ein Notebook als mobiler Computer verwendet, damit man sowohl im Office als auch zu Hause und unterwegs seinen Rechner mit allen Applikationen verfügbar hat.
Und natürlich muss man überall eine Steckdose verfügbar haben, sonst ist an einen vollständigen Arbeitstag nicht mal am entferntesten zu denken.
Und selbstverständlich geht das aufladen des akkus nicht in ein paar sekunden.
das dauert ordentlich lange bis der akku wieder voll ist und was tust du dann ?
ich meine, irgendwann musst auch du an die steckdose, und das jeden tag und das nicht nur für 2 minuten oder so.

Ich habe sowohl im Büro als auch Zuhause Computer die mit dem Notebook über Bluetooth Daten synchronisieren. Zumindest in meinen Freundschaftskreis kenne ich niemanden der es nicht ähnlich macht. Außerdem wäre mir ein Computer für alles einfach zu riskant.

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
das hat doch damit nix zu tun.
ich habe meine gründe dafür.
aber mir ist das wurscht von welchem hersteller die cpu ist.
ich bin halt nicht so engstirnig wie manche menschen die meinen nur intel ist in der lage gute cpus zu bauen.
ich sehe einfach nüchtern und leidenschaftlos, daß amd die moderneren produkte anbietet.
und dabei konzentriere ich mich auf dinge die wirklich wichtig sind, nicht auf ein paar benchmarks, sondern auf praxisrelevanz.
weil einen normaldenkenden kunden interessiert die lösung und nicht das was dahintersteckt.

Wenn Du wirklich neutral wärst, müsstest du zugeben dass die derzeitigen Intel Notebooks die bessere Lösung sind. Stattdessen liest man von dir nur das Notebooks zwingend eine moderne Turion CPU brauchen, die Performance unwichtig ist und Akkus unnötig. Wenn du wenigstens brauchbare Argumente liefern würdest, aber so macht es wenig Sinn und verunsichert noch dazu Leute die sich nicht ausgiebig mit diesen Thema beschäftigt haben. Erfahrungsberichte a la "Der Lüfter läuft die ganze Zeit das ist ziemlich nervig. wenn ich in der Arbeit sitzte störts mich nicht da läuft die ganze Zeit der Fernseher. Jedoch wenn die Umgebung etwas leiser ist hört man den Lüfter schon" (Thread) sind da auch nicht gerade förderlich um mich von den derzeitigen Turion Notebooks zu überzeugen.

Oli 04.10.2006 11:49

Ich muss mich auch Phillip´s Meinung voll anschliessen. Jeder Mensch hat andere Anforderungen, drum gibts ja auch so viele unterschiedliche Geräte. Leider lassen sich viele beim Kauf von Taktfrequenzen, neuester (oft noch nicht ausgereifter) Technologie etc. verleiten, ohne genau zu beachten, was man eigentlich wirklich benötigt.

(übrigens, das ganze gilt ja nicht nur für PC´s, sondern für nahezu für alle Gebrauchsgüter).

Für mich z. B. reichen Notebook-Laufzeiten von 3 Std. vollkommen, da ich an den meisten Arbeitsplätzen, wo ich diese verwende, Strom hab. Und wenns mal länger sein sollte, hab ich immer einen Zweitakku dabei.

Ciao Oliver

gaelic 04.10.2006 21:19

Zitat:

Original geschrieben von Philipp
Im Gegensatz zur 64-bit CPU ist eine hohe Akkulaufzeit weit sinnvoller ;). Ich betreibe mein Notebook ausschliesslich mit Akku und stecke es höchstens zum Aufladen über Nacht an. Wahrscheinlich macht das ein Grossteil der anderen User auch so, sonst würde man Notebooks gleich ohne Akku liefern :rolleyes:
volle zustimmung.
und 64bit ist ja nun auch kein troll argument mehr, denn es ist im merom drinnen.
und preislich ist amd im moment sowieso unter zugzwang, denn der turion ist nicht wirklich billiger, und hat gelichzeitig ein problem mit der laufzeit und mir der performance im vergleich

The_Lord_of_Midnight 04.10.2006 21:38

also ich habe ein turion x2 notebook und kann keines der genannten probleme feststellen.

im gegenteil:
wir haben in der firma nur centrino notebooks und da gibt es eine menge leute die den ständig laufenden lüfter und die extrem kurze laufzeit des akkus bemängeln.

die probleme habe ich alle nicht, ich weiß echt nicht was sich da manche leute krampfhaft zusammenreimen.

der merom ist wohl auch nur ein guter scherz.
gibts die jetzt wirklich und wie ist der preis ?


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