Flugvorbereitung+Tools
 

Weis vielleicht jemand von euch welches Tool Urs wildermuth zur Flugvorbereitnug benutzt und wo man es herbekommt .Man sieht den Screenshot auf Seite 53 der Aktuellen Flightxpress Ausgabe.
Danke für eure Antworten
Florian

Hallo Florian,

ich kenne die neue FlightXPress noch nicht, Urs nutzt aber gewöhnlich sein FOC 2003. Schau mal unter www.danur.com und dann bei Products.

Gruß Jörg

Jepp ist das Programm scheint echt super zu sein aber 54€ ist mir deutlich zu teuer.
Florian

Soweit ich weiß, gibt's auch (noch) keine aktuelle Datenbank der Navdaten. Was nützt Dir die professionelste Route, wenn Dein FMC sie bspw. nicht erkennt, weil dessen Navdaten aktuell sind.

Kann mich auch täuschen, habe aber bisher nix Gegenteiliges gehört. Urs Wildermuth ist aber selbst hier im Forum aktiv und kann diesen Thread bestimmt kommentieren.

Gruß
Jens

Hallo Jens,

die Navdaten gibt es jetzt, einmalig oder als Abo.

Gruß Jörg

siehe hier: http://www.wcm.at/forum/showthread.p...hreadid=168306

martin

Ah okay, das hört sich ja wirklich gut an!
Danke Urs für diese Arbeit!

Das obige Gesagte wird somit gegenstandslos! :D

Gruß
Jens

Habe mir das Angebot von danur.com nun mal näher angesehen und finde ehrlich gesagt den Preis von 99 Euro für 12 Navdata-Updates zu hoch für ein Produkt für die Flugsimulation. Insbesondere hat dies den Nachteil, dass nun das Hauptprodukt weniger gekauft wird. Denn der Kunde zahlt ja nicht für ein Basisprodukt, das nur gegen einen sehr großen Aufpreis aktuell bleiben kann. Ich finde diese Preispolitik fragwürdig.

Wie seht ihr das?

Hallo,

ich verweise an dieser Stelle mal auf FsBuild 2.2. Das ist deutlich günstiger und dank navdata.at ist der Datensatz in der Regel auch brauchbar. Für Flugsimulationszwecke reicht es allemal. Natürlich weist FOC wesentlich mehr Funktionen auf, nur ob man das meiste davon wirklich für die Simulation braucht wage ich einmal zu bezweifeln. Ganz nach der Maßgabe nice to have aber kein must have :)

Gruß
Thomas

es ist viel geld, keine frage. aber die daten von einem real world provider sind höchstwahrscheinlich nicht besonders preiswert. somit ist dies im verhältnis wahrscheinlich doch recht billig. ich werde nur single subscriptions benutzen. die daten ändern sich ja nicht groß. und wenn meine standardairports große änderungen durchgemacht haben, kaufe ich einfach einen neuen cycle, werde also mit 2-3 cycles pro jahr zurechtkommen. also, freut euch, dass man die möglichkeit hat. und für leute, deren hobby fllugplanung ist, ist foc fast unverzichtbar. auch wenn es noch viele verbesserungsvorschläge gibt.

bis bald,

martin

Hallo Jens,
mir persönlich als FOC-Wenignutzer ist der Preis auch um einiges zu hoch, obwohl FOC 2003 dadurch für mich erst einen Nutzen bringen würde. Für Wetter und Navdaten möchte ich eigentlich nicht zuviel Geld ausgeben. Ich werde mir selbst wohl nur ein einmaliges Update gönnen, da die installierten Navdaten doch sehr alt und für mich überwiegend unbrauchbar sind.
Zum Preis als solches kann ich nichts sagen - ich denke aber das die professionelle Lösung halt im Einkauf etwas mehr kostet, man als Anbieter der FOC-Navdaten aber die Bereitstellung uneingeschränkt sicherstellen kann.

Gruß Jörg

Hallo Jens,

hast Du gesehen, dass es auch andere Abos gibt? Niemand muss nun wirklich jeden Monat updaten, aber es gibt viele, die das wollen, wir verkaufen im Moment deutlich mehr solche Abos als Einzelausgaben.

Auch Deine Aussage, dass das Basisprodukt nur über einen grossen Aufwand aufdatierbar ist, ist daher etwas schwierig. Wer ein zum Zeitpunkt des Kaufes aktuelles FOC haben will kauft das "Basisprodukt" wie Du es nennst und einen Single Update zu 15 Euros (+VAT).

Der Hintergrund der "Preispolitik" ist folgender:

FOC ist primär für den FS 2004 gemacht, was heisst, seine "Basisdaten" müssen in etwa mit denen des FS 2004 übereinstimmen. Zu diesem Zweck hatten wir seinerzeit eine passende Datenbank lizenziert, diese ist auch heute noch die einzige, die wir mit FOC vertreiben dürfen. Wenn ein neuer FS rauskommt, können wir dies wiederholen, zuvor aber macht das überhaupt keinen Sinn.

Die Updates sind von einem der grossen Hersteller lizenziert, die bereit waren, hier die Simmergemeinde mit diesem Service zu unterstützen. Wenn Du Dir mal ansiehst, was die Profiprogramme so kosten und vor allem deren Updates, wirst Du eingestehen müssen, dass die Updates, die im 12 x Abo nicht mal 10 Euro pro Cycle kosten, geradezu DRECKbillig sind. Und dafür kriegt Ihr aber wesentlich mehr, als normalerweise üblich, nämlich den "echten" Sim Cycle, der sich nur durch wenige Sim spezifische Einträge vom "Live" Cylce unterscheidet.

Für uns ist das Navdatengeschäft primär ein Kundenwunsch, wir müssen jeden verkauften Cycle mit dem Datenhersteller abrechnen. Daher ist ein "Gratis" Service schlicht unmöglich, ebensowenig ein ständig aufdatiertes FOC. Der Aufwand hierfür steht in keinem Verhältnis zum Ertrag, das heisst, ein monatlich aufdatiertes Basis FOC würde wesentlich mehr kosten als heute ein "Basis" FOC + Single Update, was es ja eigentlich wäre.

Ich hoffe, dass Dies Dir unsere Preispolitik etwas klarer macht.

Beste Grüsse

Urs

Hey Urs,
das ist doch mal eine klare Auskunft!
Ich kann das jetzt besser nachvollziehen. Ich besitze selbst den FOC und finde ihn toll.

Das war anicht als Kritik an Euerer Team, in etwa als Abzocke, gemeint. Ihr investiert super viel Arbeit, die man auch deutlich sieht. Vielleicht war diese Preisstrategie für den Kunden (zumindest mich) nicht klar genug und habe lediglich bezweifelt, dass dieser Preis etwas am Markt vorbeigeht.

Ich wünsche Dir mit dem FOC weiterhin viel Erfolg!

Herzliche Grüße aus Hamburg
Jens

Moin,

so sehr ich FS Build 2.2 sonst auch schätze, die Navdaten sind ein etwas wunder Punkt. Die Angabe von Tom stimmt nämlich leider nicht, die Navdaten macht Ernie Alston (der Autor) selbst, und sie haben leider weder die Konstanz noch die Qualität der Daten von Richard Stefan.

Ungeachtet dessen ist aber FS Build 2.2 nach FOC das nächst-empfehlenswerte Programm für Flightsimmer. Wobei man nicht müde werden kann, immer wieeder zu betonen, dass das beste Planungsprogramm ohne Know-How von der Materie nix taugt!!!

HAllo zusammen,

also ich schätze fs build auch sehr, aber wie alle anderen schon angesprochen haben sind die navdaten, leider leider der wunder Punkt. Stellenweise kommt mir die Routenplanung auch etwas eigenartig vor, aber na ja damit muss man wohl leben.

zu foc kann ich eigentlich nur sagen, das ich es mir bei einige male angesehen habe, aber doch immer wieder mit dem kauf gezögert habe. Aber ich glaube wenn man wirklich ein schon sehr sehr sehr professionelles Planungprogramm haben will dann ist foc wohl im Mom das einzigste Programm am Markt was diesem Ansruch gerecht wird. Auch das das mit dem Update angeboten wird finde ich sehr toll...auch wenns augenscheinlich teuer ist, aber man kann ja wählen, ob man jeden monat updatet oder nur dann wenn man es wirklich braucht. Das mal nen toller service.

Werd dann wahrscheinlich demnächst auch foc nutzer werden. Weil die Flugpläne die Urs immer in der fxp veröffentlich sehen wirklich mehr als gut aus. Da kann fsbuild leider nichtwirklich mithalten.

Ich würde es mal so sagen: Für den Geldbeutel des Flightsimmers ist es das Beste, was man bekommen kann, angesichts der Features ist der Preis wirklich ein Geschenk. Glaubt mir, als Nutzer von Flitemap IFR von Jeppesen weiss ich, wovon ich da rede :D.

Hallo Martin,

ich hatte auch mal FlightStar früher, ist ein sehr interessantes Teil, für die GA sicher das Beste was es gibt. Ich hoffe allerdings, dass wir früher oder später mit FOC auch für die Realpiloten interessant werden können.

Ich frage mich, ob wir nicht VATSIM besser unterstützen können in dem wir z.B. das Filing der Flugpläne an Euch direkt einbauen könnten. Leider weiss ich da zu wenig drüber, aber man könnte ja mal drüber reden, was meinst Du? Wir planen in der Version 2 so diverse Dinge, wie z.B. Fleet Control und erweitertes Messageing, da würde das eigentlich ganz gut reinpassen.

Beste Grüsse

Urs

Moin Urs,

na, das sollte doch kein Problem darstellen. Da reden wir mal drüber!

Hallo Martin,

gerne.

Bis demnächst also.

Hallo,


ich überlege auch gerade wieder mir endlich FOC2003 zuzulegen. Frage: gibt es denn irgendwo ein Tutorial oder ein Buch wo man sich etwas tiefer in die Materie "Flugplanung, IFR" einarbeiten kann?

Ich hab zwar bisher alle Beiträge von Urs über FOC in der FXP gesammelt, aber dass reicht sicherlich noch nicht aus um mit allen Funktionen und Möglichkeiten dieses PRG zurecht zu kommen.


Gruß


Olli

Hallo Olli,

ich denke mit dem Handbuch sowie den von Norbert zitierten Artikeln kommst Du schon ziemlich weit. Es ist nicht SOOO schwierig wie es aussieht, es ist mehr eine Frage der Gewohnheit und des Erlernens. Klar, es braucht etwas Aufwand, aber es sollte schon gehen so.

Beste Grüsse

Urs

Hallo Urs,


ich werde mir dass nochmal in Ruhe anschauen und wenn ich trotzdem noch Fragen habe, melde ich mich nach dem Kauf im Support-Forum. ;)



Gruß


Olli

Falls mal andere "Datenquellen" versiegen ist das FOC natürlich eine Alternative.
Was mich eigentlich noch davon abhält ist die Verwendung in AddOn-Fliegern. Eine sorgfältig und real geplante Strecke muss auch in das FMC eingegeben werden. Die Datenbanken müssen daher gleich sein. Bisher habe ich aber darüber leider noch nichts lesen können.
FSBUILD kann in zig Formate exportieren. Ob PSS oder PMDG oder IVAP oder...mag sein auf irgendeiner Strecke fliegt man die falsche Höhe, doch auf einen Rutsch ist der Plan in diverse Zusätze exportiert.

Hallo Michael,

wir können im Moment in folgende Formate exportieren:

FS2004 GPS, das können diverse Addons wie etwa PSS, IGFLY und die meisten anderen lesen. PMDG ist leider die Ausnahme.
ACSGPS
PS 1.3
Squawkbox.

Wir würden sehr gern die PMDG Formate auch unterstützen, aber PMDG hat sich bisher hier auf alle Anfragen nicht gemeldet. Es gibt aber ein Tool, welches FS Pläne auf PMDG umbaut.

Soviel zum technischen.

In der Realität hingegen ist es so, dass die meisten Airlines ihre FMS mit Company Routes ausstatten, die jeweils ebenfalls pro Cycle aufdatiert werden. Dies dort wo möglich, aber oft genug, vor allem über den Nordatlantik, können die Pläne nicht direkt ins FMS übernommen werden.

Danke für die Auskunft
Gut, der Export ins FMC ist das wenigste, ich tippe lieber die Route per Hand ein - wichtig sind nur gleiche Navdaten

Hi,


so, ich hab mir mittlerweile FOC2003 gegönnt und ich muss sagen ich hab noch nichts besseres gesehen. Ich selbst hatte auch FSBuild vorher im Einsatz, was mich aber störte war der Umweg über ActiveSky um an die Wetterdaten zu gelangen. Mit FOC hat man nun alles zentral unter einer Oberfläche. Die ersten Tage hat mich der Funktionsumfang etwas erschlagen, aber nach sorgfältigem Lesen der Anleitung stellen sich dann auch recht schnell die ersten Flugplanungs-Erfolge ein.

Wie schon gesagt, von den Möglichkeiten die man bei der Flugplanung berücksichtigen kann, ist FOC wirklich aller erste Sahne!!



Gruß


Olli


ps. was die Navdaten angeht, ich hatte bisher mit PMDG noch keine Probleme, man kann die Routen einwandfrei verwenden. Company Routes fürs FMC erstelle ich keine, ich tippe auch lieber meinen Plan selbst ein, ist ja auch ne gute Übung.

Hallo Michael,

ich denke, Du kannst davon ausgehen, dass wenn Du in FOC und den Fliegern gleiche Cycles verwendest, dass die Flieger WAS sie haben auch gleich ist (furchtbare Formulierung aber ich hoffe Du verstehst, was ich meine).

Beste Grüsse

Urs

Hallo Olli,

das freut mich natürlich sehr!

Zitat:

ps. was die Navdaten angeht, ich hatte bisher mit PMDG noch keine Probleme, man kann die Routen einwandfrei verwenden. Company Routes fürs FMC erstelle ich keine, ich tippe auch lieber meinen Plan selbst ein, ist ja auch ne gute Übung.

Ok, prima, so passiert's ja auch in der realen Welt meistens.

Es gibt da ein Programm zum Porten von FS Flugplänen nach PMDG, Du findest es hier: http://library.avsim.net/download.php?DLID=35385

Ich hab's mal versucht, also gehen tuts auf den ersten Blick.

Beste Grüsse

Urs

das ist ja der Knackpunkt
FOC hat erfreulicherweise ultrarealistische Daten,
das FMC, sowie meine momentanen Flugplaner werden noch von NAVDATA synchronisiert...
Was würde mir eine richtige Route nutzen, wenn dann das FMC streikt weil die Wegpunkte oder Airways nicht in seiner Datenbank zu finden sind...sofern es da eine Möglichkeit geben würde...könnte ich mich mit FOC auch anfreunden ;)

Ok, also hier scheint eine totale Verwirrung vorzuherrschen. :)

Ich fliege, wie Du weisst, seit Jahren mit den Daten von FOC, vorher mit den alten, jetzt mit den neuen. Aber noch nie hatte ich das Problem, dass ein FMS die Daten nicht nimmt, vor allem dann, wenn ich sie von FOC direkt importiere.

Bei PSS z.B. schreibe ich den Flugplan als MS GPS Plan und importiere diesen dann in das PSS FMS. Das funktioniert, auch wenn das PSS FMS die Daten selber nicht hat.

Dazu kommt: Wenn Du die DAFIF Daten von Navdata verwendest und den gleichen Cycle in FOC und Deinen FMC's hast, wirst Du höchstwahrscheinlich den überwiegenden Teil der Wegpunkte haben. Ich kenne das PMDG FMS zu wenig, weiss aber, dass wenn ich einen MS FLugplan mit dem erwähnten Tool direkt einlese, dies in aller Regel geht. Die Hauptunterschiede von DAFIF und unseren Daten sind vor allem fehlende Procedures sowie generell technischer Natur, das dürfte hier, wenn es nur um Wegpunktdaten geht, kaum ins Gewicht fallen.

Einmal mehr: Wir können DAFIF vor allem wegen den Recordstrukturen und fehlenden Elementen nicht verwenden, FOC frisst diese Daten schlicht und ergreifend nicht. Aber das heisst noch lange nicht, dass alles was DAFIF ist total unterschiedlich ist.

Ich hoffe, dass ich Dir hier etwas Klarheit schaffen konnte.

Beste Grüsse

Urs

Danke Urs :)
ich denke, falls die DAFIF Daten mal nicht mehr zur Verfügung stehen, ist FOC doch eine gute Investition. Bis dahin vergeht auch noch einige Zeit und somit wird es sicher für das eine oder andere neue Flieger-Addon auch weitere Möglichkeiten von Seiten des FOC geben. Also steht das FOC schon auf meiner Liste ;)