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UKING 08.12.2004 00:41

Atis / Metar
 
Wo ist da eigentlich der Unterschied? Es sind doch beides Wettermeldungen, die sich eigentlich nicht voneinander unterscheiden sollten?! Und sie werden doch auch ähnlich dargestellt...

jock 08.12.2004 01:00

Hallo!

ICh behaupte mal, dass die ATIS die Übertragung des METAR im Funk ist.

ATIS := Funkmeldung
Metar := schriftl. spez. Wettermeldung

Tschüß
David

Matt_EDDW 08.12.2004 01:22

Wiki meint:

Das ATIS (Automated Terminal Information Service) ist eine automatische Informationsdurchsage für den Flugverkehr an Verkehrsflughäfen.

Das ATIS läuft automatisch in einer regelmäßig neu aufgenommenen Endlosschleife auf einer bestimmten Flugfunk-Frequenz und gibt Auskunft über Wetterverhältnisse sowie weitere für Ab- und Anflug relevante Informationen (z.B. aktive Landebahn, QNH u.a.) an einem Verkehrslandeplatz. Jeder Pilot, der starten oder landen will, ist angewiesen, zunächst das ATIS abzuhören, das regelmäßig aktualisiert wird und dessen aktuelle Fassung durch einen fortlaufenden Buchstaben aus dem Flugalphabet benannt wird. Bei der Kontaktaufnahme mit den zuständigen Stellen des Landeplatzes für eine Landung oder einen Start nennt der Luftfahrzeugführer den ATIS-Buchstaben, um sicherzustellen, dass er die aktuellsten Informationen kennt. Die Gegenstelle bestätigt ihm daher die Richtigkeit des ATIS-Buchstabens.


Das ATIS wird in der Regel nach folgendem Schema aufgebaut:

* Name des Landeplatzes
* ATIS-Buchstabe
* Zeit der Aufnahme
* Aktive Landebahn
* Transition-Level
* Windrichtung und -geschwindigkeit
* Flugsichten
* besondere Wetterlagen (z.B. Regen)
* Hauptwolkenuntergrenze
* Temperatur und Taupunkt
* QNH
* Änderungstrend


Ein Beispiel-ATIS kann daher wie folgt sein:

This is Mönchengladbach Airport - Information Alpha - Met Report Time 1620 - expect ILS-approach runway 13 - transition level 50 - wind 140, 5 knots - light rain - clouds scattered 3000 feet - temperature 24, dewpoint 18 - QNH 1018 - no significant change - Information Alpha ends.


Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/ATIS

und das METAR ist eben nur der Wetterbericht, also ein Teil der o.g. Info....und liegt eben in Textform und dazu noch codiert vor, naja, wie die aussieht, weißt Du ja selber :D.

Gruß

Matthias

Frank_IVAO 08.12.2004 09:44

Außerdem kan in der ATIS noch mehr stehen

"Taxiway M CLOSED"

"ALL DEPARTURES CONTACT RADAR ON 120.05"

"GROUND FREQ NOT AVAILABLE, CONTACT TWR FOR STARTUP AND CLEARANCE"


etc etc

die METAR is nur ein Teil der ATIS, wird gerne verwechselt :)

EDIT: Die Frankfurtr ATIS kann man sogar über eine ganz normale Telefonnummer abhören :D

SamyJay 08.12.2004 15:21

Zitat:

Original geschrieben von Frank_IVAO

EDIT: Die Frankfurtr ATIS kann man sogar über eine ganz normale Telefonnummer abhören :D

Was bringt es dir wnen du in Stockholm wohnst :D !?

Krazy Kraut 08.12.2004 15:40

Nichts, aber wenn dir im Flug beide Comm-Boxen ausfallen, kannst du zumindest noch per Handy die aktuelle ATIS erfragen. :D

SamyJay 08.12.2004 17:01

Tz...das will ich ma sehen, wann die ausfallen :D

Frank_IVAO 08.12.2004 17:20

Sollte eher ein Hinweis sein für die Leute dienoch nie ne echte ATIS gehört haben, auch wenn sie nicht in Stockholm wohnen :D :D

Don Nike 08.12.2004 18:51

Zitat:

Original geschrieben von Matt_EDDW
Jeder Pilot, der starten oder landen will, ist angewiesen, zunächst das ATIS abzuhören, das regelmäßig aktualisiert wird und dessen aktuelle Fassung durch einen fortlaufenden Buchstaben aus dem Flugalphabet benannt wird. Bei der Kontaktaufnahme mit den zuständigen Stellen des Landeplatzes für eine Landung oder einen Start nennt der Luftfahrzeugführer den ATIS-Buchstaben, um sicherzustellen, dass er die aktuellsten Informationen kennt. Die Gegenstelle bestätigt ihm daher die Richtigkeit des ATIS-Buchstabens.



Hallo Matthias,
es ist nicht Pflich die ATIS abzuhören. Was machen z.B. die VFR Flieger die nur ein deutsches Funksprechzeugnis haben und Englisch nicht wirklich verstehen? Klar sollte man als Flieger die ATIS einigermaßen verstehen, aber der Controller kann den Piloten nicht abweisen oder ähnliches, nur weil er die ATIS nich abgehört hat. Ebenso muss der Controller ja auch in Deutsch antworten und nich die Anweisungen auf Englisch geben.

Nur mal so nebenbei aus dem Luftrecht...:)

D-MIKA 08.12.2004 22:02

VFR muss aber keine ATIS abhören und "zuständig" ist für ihn eigentlich der Towerlotse - natürlich auch in deutsch und da fragt man: ...erbitte Landeinformationen...

UKING 08.12.2004 22:07

Zitat:

Original geschrieben von Frank_IVAO
Sollte eher ein Hinweis sein für die Leute dienoch nie ne echte ATIS gehört haben, ...
Nummer raus, los! :D

Vielen Dank ansonsten schon mal an alle!
Hintergrund meiner Frage:
Beim Überdieschulterschauen bei Markus und Hauke beim Onlinefliegen meine ich gesehen zu haben, dass sowohl METAR als auch ATIS in Schriftform auf diesem charakteristischen grünen Display (Squakbox???) untereinander standen. Das scheint mir im Nachhinein "doppelt gemoppelt". ;)

D-MIKA 08.12.2004 22:30

Eigentlich nicht, da es ja zwei verschiedene Dinge sind (METAR ist weitaus ausführlicher in der Wetterbeschreibung). Aber zusammen habe ich das in meinem Flusi noch nicht gehabt.

Simfan 08.12.2004 22:30

Zitat:

VFR muss aber keine ATIS abhören und "zuständig" ist für ihn eigentlich der Towerlotse - natürlich auch in deutsch und da fragt man: ...erbitte Landeinformationen...
'
Das würd ich so nicht sagen.
Prinzipiell kann ich nur von Österreich sprechen, aber in Deutschland wird's wahrscheinlich ähnlich sein:
Ich kann zwar über die BFZ-Inhalte nichts sagen, da ich nur den AFZ-Kurs kenne (ich mach ihn gerade), sobald du aber das EFZ hast, musst du genauso ATIS zurücklesen und verstehen können, und das EFZ ist ein VFR-Funkzeugnis.
Bei der Funkprüfung ist es z.B. Vorschrift, zu sagen "Information A received/erhalten (also auch auf Deutsch)", sonst wird dich der Prüfer/Controller fragen "Confirm/Bestätigen Sie Information A received" -> man ist also, wie es Matthias geschrieben hat, angewiesen, vor dem Erstkontakt mit dem jeweiligen Controller die betreffende ATIS abzuhören und dies beim Erstkontakt zu bestätigen.
Eine Ausnahme ist, wenn die Departure Information nicht verfügbar ist, d.h. ATIS-Frequenz ausgefallen ist. Dann könnte dir der Controller die ATIS vorlesen.
Fluglotsen sind nicht dazu da, dir die ATIS runterzubeten oder sie gar zu erklären. Dazu bleibt einfach keine Zeit im Flugbetrieb.

Zum Unterschied METAR/ATIS:
METAR = nur Wetter
ATIS = allgemeine Flugplatzinformation, die das METAR enthält.
ATIS kann - wie schon beschrieben - auch Teile von NOTAMs enthalten z.B. "... keep caution on excavation works south of taxiway C .."

mfg Thomas

D-MIKA 08.12.2004 22:51

korrekt, natürlich wenn man von/zu einem kontrollierten Platz unterwegs ist

Frank_IVAO 08.12.2004 23:08

Nit jeder Kontrollierte Platz hat eine ATIS

D-MIKA 08.12.2004 23:21

Der auch eine HAT :D
(bist ja Experte, welcher hat denn keine? in D)

UKING 08.12.2004 23:22

Zitat:

Original geschrieben von Frank_IVAO
Die Frankfurtr ATIS kann man sogar über eine ganz normale Telefonnummer abhören
W O I S T D I E N U M M E R ?! *hechel*

Frank_IVAO 08.12.2004 23:28

Zitat:

Original geschrieben von D-MIKA
Der auch eine HAT :D
(bist ja Experte, welcher hat denn keine? in D)

Braunschweig zum Beipsiel

D-MIKA 09.12.2004 00:03

aha, das war mir auch neu Danke

D-MIKA 09.12.2004 00:15

hab nur Siegerland (02736) 414-651

Betto 09.12.2004 00:21

Bei IFR ist ATIS abhören Pflicht, bei VFR nicht, ist aber sicher gute Angewohneit.

Angenommen, ich mache einen Rundflug über Hamburg, dann weiß ich, daß die Lotsen entspannt "Ja" zu Sonderwünschen sagen können, wenn es heißt "RWY for departure 33, for landing 23" (= über der City kein IFR-Verkehr) und kann schon mal QNH einstellen. - Ist z. B. die 33 zur Landung in Betrieb, kann ich mir Anfragen für Kreise in deren Einflugbereich von vornherein sparen. (Der führt mitten über die Stadt.) Das alles trägt zur Entspannung bei, im Cockpit und im Turm.

In Deutschland ist ATIS zurücklesen Teil der BZF-Prüfung. (BZF braucht man, um Motorflieger nach VFR führen zu dürfen.) AZF braucht man für IFR, das gibt es nur als Anschlußprüfung an BZF.

METAR kann auch Dinge enthalten wie RVR (Runway Visual Range, bei Nebel). Das wird im ATIS aber nicht vorgelesen, weil es sich sowieso zu schnell ändert, das bekommt man dann direkt vom Lotsen.

Grüße,

Betto

jock 09.12.2004 01:24

Zitat:

Original geschrieben von Betto

In Deutschland ist ATIS zurücklesen Teil der BZF-Prüfung. (BZF braucht man, um Motorflieger nach VFR führen zu dürfen.)

Hmm, brauchte kein ATIS Readback in meiner Prüfung machen, egal.
BZF braucht man um sich im kontrollierten Luftraum zu bewegen, was nicht nur für Motorflieger gilt :p Ich glaub auch, dass man es für Überlandflüge braucht, aber das gilt ja alles nicht nur für Motorflieger, sondern auch für Ballone, ULs (oder?) und SEGLER :D

Jetzt aber gute Nacht!
David

Betto 20.12.2004 19:45

Hm. Nochmal die anderen gefragt, ich bin mir nicht mehr sicher, ob zurücklesen gefragt war oder nur verstehen. Im Unterricht haben wir das Zurücklesen natürlich bis zum Umkippen geübt.

Man mußte aber in der Lage sein, während der Prüfung zu erkennen, daß die MET-Bedingungen nur noch für einen Special-VFR-Anflug reichen (z. B. bei 1100 Fuß Hauptwolkenuntergrenze).

Das kann aber darüber hinaus mal wieder von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich sein (bei mir war's Hamburg)...


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