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blauesau 18.04.2004 16:17

PC - Stromverbrauch
 
Hallo,

bin nicht so der Elektrotechniker, deshalb ist für mich folgendes auch etwas unklar:

Ich bin dabei, einen PC als Router herzurichten. Dabei sollte der Stromverbrauch natürlich minimal sein. Nun befindet sich im Rechner derzeit ein 400 W Netzteil (wenn ich mich nicht täusche, könnten auch 350 sein), jedenfalls überdimensioniert für den PIII 500.

Meine Frage nun: Wovon hängt der tatsächliche Stromverbrauch ab, bzw. sinkt dieser, wenn ich z.b. nur ein 200 W Netzteil verbaue oder hängt der Stromverbrauch rein von den Komponenten ab, egal wie stark das Netzteil nun ausgelegt ist?

Vielen Dank schon mal!

mfg,
bs

kutz 18.04.2004 16:26

Es kommt in erster Line auf die Stromabnehmer also auf die installierten Komponenten an. Also ich glaube nicht das er mit einem 200W Netzteil weniger Strom benötigt.

flinx 18.04.2004 16:34

P3 500 ist IMHO sowieso überdimensioniert für einen Router. Schau, daß du irgendwo einen P1 bekommst, der sollte auch reichen.

blauesau 18.04.2004 16:39

Ich habe mir einfach gedacht, ihn mit einer niedrigeren Takfrequenz (300 MHz oder was auch immer) zu betreiben. Somit könnte ich dann wohl auch auf die aktive Kühlung verzichten. Außerdem soll eventuell noch der eine oder andere Server darauf laufen.

eAnic 18.04.2004 18:13

Mein Tip: Besorg dir bei Conrad so ein Gerät, miss den Energiebedarf und dimensioniere dein Netzteil anhand der tatsächlichen Leistungsabgabe danach.

Wenn du die CPU niedriger taktest, dann kannst du ev. auch die Core-spannung senken und kommst ev. mit diesem Netzteil aus.

blauesau 18.04.2004 18:21

Der Link funktioniert leider nicht, aber ich werde mir einfach so ein Gerät kostenlos ausborgen und mal messen, wieviel Strom das Ding verbraucht. ;)


So ein kleines Netzteil ohne aktive Kühlung wäre aber idT. auch interessant, aber € 69... Naja, vielleicht rechtfertigt die Stromersparnis es ja... :D

eAnic 18.04.2004 18:25

Ich meinte den Energy Checker 3000 vom Conrad.

Nicht nur die Stromersparnis ist interessant, sondern auch die Tatsache, dass das Teil lautlos ist.

valhalla 19.04.2004 21:27

ich würd das netzteil lassen, wennst nur 175 watt brauchst (z.b.) hast den vorteil das das nt, da es ja 400 w kann kaum belastet wird.
somit die abwärme im verhältnis geringer, da es ja für 400 w dimensioniert ist. ein 200 w nt, hat dann schon fast vollast > hohe wärme.

Mobiletester 19.04.2004 22:37

Zitat:

Original geschrieben von valhalla
ich würd das netzteil lassen, wennst nur 175 watt brauchst (z.b.) hast den vorteil das das nt, da es ja 400 w kann kaum belastet wird.
somit die abwärme im verhältnis geringer, da es ja für 400 w dimensioniert ist. ein 200 w nt, hat dann schon fast vollast > hohe wärme.

Bei 80 % Wirkungsgrad hast du 35 Watt Verlust. Egal ob das Netzteil 200 Watt oder 400 Watt kann. Der Vorteil eines 400 Watt Netzteils ist, es kann 100 Watt Wärme abführen, während das 200 Watt Netzteil nur 50 Watt Verlustleistung "schafft". Meine Zahlen sind Nährungswerte.

dub 22.04.2004 12:01

Wenn du noch 120 Euro über hast, würde ich zu einem VIA EPIA Board greifen. Die 800 MHz-Version reicht für einen Router leicht und hat bei mir einen Stromverbrauch von rund 24 (vierundzwanzig) Watt.

#Hannes#

eAnic 22.04.2004 12:15

Hallo

der komplette Rechner oder nur das Board?

LouCypher 22.04.2004 12:19

dein kübel wird keine 80Watt brauchen, also keine 2kwh am tag oder wenn ich mich recht erinnere etwa €70 im jahr.

dub 23.04.2004 12:13

Zitat:

Original geschrieben von eAnic
Hallo

der komplette Rechner oder nur das Board?

Der komplette Rechner mit Board, CPU, RAM, HDD und 12 V-Netzteil [inkl. ATX-Wanlder-Platine]

#Hannes#

jak 23.04.2004 12:23

Zitat:

Original geschrieben von Mobiletester
Bei 80 % Wirkungsgrad hast du 35 Watt Verlust. Egal ob das Netzteil 200 Watt oder 400 Watt kann. Der Vorteil eines 400 Watt Netzteils ist, es kann 100 Watt Wärme abführen, während das 200 Watt Netzteil nur 50 Watt Verlustleistung "schafft". Meine Zahlen sind Nährungswerte.
Nur haben Netzteile keinen fixen Wirkungsgrad, sondern der hängt von der entnommenen Leistung ab.
Unter Volllast sind sie am effizientesten, daher ist ein überdimensioniertes Netzteil Energieverschwendung.

Jak

Mobiletester 23.04.2004 12:34

@jak
 
Ich bin kein Netzteilenwickler, gebe Dir aber folgendes zu bedenken:
Die Verluste bestehen aus zwei Teilen: Den konstanten Eigenverbrauch dr Schaltung für die Ansteuerung, Treiber, Schutzschaltung, Lüfter,... und den variablen Teil, der durch die Schaltverluste in der Endstufe, Trafo, Gleichrichter entsteht.
Der konstante Teil wird bei einem kleineren Netzteil auch kleiner sein, während bei Vollast sich meistens eine Verschlechterung des Wirkungsgrades ergibt. Schuld daran ist die kostengünstige Auslegung der Übertrager und der Endstufe, die meist am Limit arbeiten.
Das macht dann den Preisunterschied zwischen billig und am Limit und teurer, dafür ausreichend dimensioniert.

UGStar 23.04.2004 13:39

Also ich bin mir sicher, daß ich im c´t mal gelesen hab, daß ein Computer an einem Stärkeren (überdimensionierten) Netzteil auch mehr Leistung saugt, man also das Netzteil nach den genauen Erfordernissen des PC´s auswählen sollte. Auch im Standby Betrieb braucht ein stärkeres Netzteil mehr Leistung.

red 2 illusion 23.04.2004 14:23

Zitat:

Original geschrieben von jak

Unter Volllast sind sie am effizientesten, daher ist ein überdimensioniertes Netzteil Energieverschwendung.

Jak

Gibts für diese Behauptung auch Beweise???

red 2 illusion 23.04.2004 14:27

Zitat:

Original geschrieben von UGStar
Auch im Standby Betrieb braucht ein stärkeres Netzteil mehr Leistung.

Die tatsächliche Verbrauch hängt vom Wirkungsgrad der Schaltung ab und hat nichts mit der Leistung des NT zu tun. Kann aber sein das bei LeistungsNT eher gespart wird bei den Standbyschaltungen, ist aber von Fall zu Fall verschieden.

Dumdideldum 23.04.2004 14:31

Wenn du noch zusätzlich Geld investieren musst, um den Energieverbrauch zu senken - wäre es dann nicht wirtschaftlicher, gleich einen Hardwarerouter zu kaufen?

Die brauchen generell wenig Strom und kosten nicht mehr viel.

Ich für meinen Teil verwende ein altes Notebook (P120) als Router, hoffe der braucht nicht viel :lol:

jak 24.04.2004 12:33

Zitat:

Original geschrieben von red 2 illusion
Gibts für diese Behauptung auch Beweise???
Ich hab die Behauptung aus einem C't Test über Netzteile, ist schon ein Zeiterl her.
Den Original Artikel hab' ich jetzt nicht bei der Hand, es steht unter anderem aber auch hier: http://www.heise.de/ct/03/17/176/default.shtml
Zitat:

Zur Sicherung der Stabilität dimensionieren die meisten Privatkunden das ATX-Netzteil viel zu groß. Das führt zwangsläufig zu Stromverschwendung, da Netzteile nur im Volllastbereich mit maximalem Wirkungsgrad arbeiten
<edit>
Und außerdem in C't 03/13 S.186
Zitat:

Denn bei niedriger Auslastung ist der Wirkungsgrad ist der Wirkungsgrad wegen der unvermeidlichen Verluste imk Netzteil, die mit der nominellen Maximalleistung steigen, bsonders schlecht.
Wenn du einen echten Beweis haben willst, musst du wohl nachmessen, daei aber das berücksichtigen: http://www.heise.de/ct/99/21/252/
</edit>

Jak

hometown 24.04.2004 14:49

Also einen
 
Router würde ich einen DSL-Kabel-Router nehmen, wenn umbedingt nötig einen 486 bzw. 586 als Server, ich habe da ein Compaq Deskpro umgebaut (neues Gehäuse), der hat den Vorteil, das dieses Gerät den CPU mit einer Kühlrippe ohne Lüfter betreibt und ein schwaches Netzteil dazu, das Gerät läuft seit einigen Monaten bei mir 24 Std. Betrieb, nur zuletzt als ich die Kabel neu verlegt habe, mußte ich ihn herunterfahren.

Bekommst du im Netz in Mengen....

red 2 illusion 27.04.2004 22:59

.



Zitat:

Wenn du einen echten Beweis haben willst, musst du wohl nachmessen, daei aber das berücksichtigen: http://www.heise.de/ct/99/21/252/
</edit>

Jak

Hab nachgemesen aber nicht mit dem Leistungsmesser. Hab die Temp vom Abluftstrom gemessen mit dem alten NT und dem neuen. Das alte NT war ein 350Watt und das neue ein 550Watt. Die Temperatur vom Abluftstrom ist um 4°C gesunken. Dabei hab ich mit dem 550W NT weniger Luftstrom geschätzt weil der Lüfter geregelt wird. Meine also der PC braucht weniger Strom mit dem 550W NT.

eAnic 28.04.2004 00:41

Zitat:

Original geschrieben von red 2 illusion
.

Hab nachgemesen aber nicht mit dem Leistungsmesser. Hab die Temp vom Abluftstrom gemessen mit dem alten NT und dem neuen. Das alte NT war ein 350Watt und das neue ein 550Watt. Die Temperatur vom Abluftstrom ist um 4°C gesunken. Dabei hab ich mit dem 550W NT weniger Luftstrom geschätzt weil der Lüfter geregelt wird. Meine also der PC braucht weniger Strom mit dem 550W NT.

Und weil das 550 W NT weniger heisse Luft produziert, resultierst du daraus, dass es auch weniger Leistung aufnimmt?
Jetzt mach dich aber nicht lächerlich. :lol:

red 2 illusion 28.04.2004 01:34

.


Ja doch, hab nur einen Lüfter im Sys der im NT, Gehäuse ist zu.

Zitat:

weniger heisse Luft produziert
Genauso würd ich das beschreiben. Viele Rechner produzieren einfach zu viel heiße Luft. :lol:

Mobiletester 28.04.2004 10:03

Wesentlich aussagekräftiger ist es, die Differenztemperatur zu messen, vor und nach dem Netzteil. Auch spielt die umgewälzte Luftmenge eine wesentliche Rolle. Aber nachweisen kannst es am einfachsten mit einer Leistungsmessung.


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