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Arvel 07.01.2004 22:25

Geschwindigkeiten?
 
Guten Abend! Ich bin seit einiger Zeit passiver Teilnehmer dieses Forums, denn obwohl ich seit dem FS95 regelmäßig viruell unterwegs bin, war mein Ehrgeiz nie so groß, dass ich mich intensiver mit dieser Thematik auseinander setzen wollte. Langer Rede kurzer Sinn: Ich flieg grad Richtung Malaysia auf dem zugewiesenen FL8 und die höchste Geschwindigkeit, bevor mein A330-200 schreibt, dass ich zu schnell bin, ist ca Mach 0,54. In meiner Checklist steht aber, dass Cruise Speed 0,82 Mach ist. Hängt das mit meiner niedrigen Höhe zusammen oder wie oder was?

citizen 08.01.2004 00:25

Wenn du tatsälich in einer Höhe von FL8 fliegst, dann wären das 800 Fuss, und damit sicherlich entschieden zu wenig. Damit kommst du nicht einmal über die kleinsten Hügel und würdest mit deinem A 330 im Tiefflug dahinfliegen, was sicherlich toll aussieht. :lol: :lol: :lol:

Aber im Ernst, die hohe Geschwindigkeit ist natürlich nur für die großen Höhen gedacht, da die Flugzeugstruktur in den tieferen Schichten wesentlich stärkere Widerstände aushalten müsste. Also rauf auf FL300 (sprich 30.000 Fuss) oder mehr bei entsprechend fortgeschrittener Flugdauer, und Gas geben. In dieser Höhe kannst du problemplos M 0,84 erreichen.

lg

Arvel 08.01.2004 07:54

Ich fliege auf 8.000 Fuß von Taiwan Richtung Malaysia. Auf dem Meer gibts ohnehin keine Hügel.

Aber danke für die Antwort. Hab in diese Richtung schon spekuliert ;)

Simfan 08.01.2004 18:16

Auf 8000ft fliegt der A330-200 höchstens im Landeanflug :D .
Auf Grund der höheren Luftdichte und des damit verbundenen höheren Widerstandes sind Geschwindigkeiten von Mach 0.8 in Höhen von FL100 nicht möglich. Zudem ist der Treibstoffverbrauch zu hoch.
Regel Nr.1: Rauf so hoch wie's geht und so lange wie's geht. (Notfalls mit step climb)

rev.pragon 08.01.2004 22:00

Villeicht hat er ja auch "8000" Meter gemeint. :D:D:D Hoffen wir es.
Also 8000 Fuß, is ja wohl nur ein schlechter Scherz, oder?

Lolly 09.01.2004 00:35

apropos höhe/speed... gibt es unter FL100 nicht ein tempolimit von 250 knoten ?

Simfan 09.01.2004 16:33

Zitat:

apropos höhe/speed... gibt es unter FL100 nicht ein tempolimit von 250 knoten ?
.. So isses. Unter FL100 oder 3.050m gilt für zivile Luftfahrzeuge ein generelles Limit von 250kt IAS, außer der Controller sagt was anderes ("highspeed approach")

rev.pragon 09.01.2004 19:00

Zitat:

Original geschrieben von Lolly
apropos höhe/speed... gibt es unter FL100 nicht ein tempolimit von 250 knoten ?
Außerdem und überhaupt und nebebei und auf jeden Fall, mit 100%iger Garantie, ohne zu zögern.....(das könnt ich ewig so weiterschreiben :D:D:D:D:D:D:D:D)
gilt unter FL100 nicht mehr als 250, genau so wie es "Simfan bereits geschrieben hat.

UKING 09.01.2004 19:17

Zitat:

Original geschrieben von Kawasaki
gilt unter FL100 nicht mehr als 250, genau so wie es "Simfan bereits geschrieben hat.
...aus Lärmschutzgründen und Gefahr des Vogelschlags! Die Turbinen könnten das zwar ab, aber wenn ein großes Tier gegen die Scheibe knallt...

rev.pragon 09.01.2004 19:19

Stimmt, aber ich wollt nicht alles hereinschreiben. ;););)

Arvel 09.01.2004 22:27

Vogelschlag
 
wird im FS9 gar nicht simuliert! :lol:
Mir ist aber mal im RL ein Schwan entgegengekommen. Das hätte die C152 nicht überlebt - oder wars eine Robin? Naja egal :D

UKING 09.01.2004 23:08

...habe gerade ein Video rausgekramt:
CATHAY PACIFIC 747-400 von Heathrow nach Hong Kong. Dort ist zu sehen, dass kurz nach dem Takeoff von 175 auf 342KIAS (!!!) gegangen wird! Wie ist denn das zu erklären???

Capt. Black 09.01.2004 23:27

Zitat:

Original geschrieben von UKING
...habe gerade ein Video rausgekramt:
CATHAY PACIFIC 747-400 von Heathrow nach Hong Kong. Dort ist zu sehen, dass kurz nach dem Takeoff von 175 auf 342KIAS (!!!) gegangen wird! Wie ist denn das zu erklären???


Wahrscheinlich hatte Don Grange zu viel Rum in seinem Tee! :bier:

Im Ernst 342 kts IAS waren es sicher nicht, eher 342 über Grund oder TAS.

Gruß
Christian

rev.pragon 09.01.2004 23:56

Zitat:

Original geschrieben von UKING
...habe gerade ein Video rausgekramt:
CATHAY PACIFIC 747-400 von Heathrow nach Hong Kong. Dort ist zu sehen, dass kurz nach dem Takeoff von 175 auf 342KIAS (!!!) gegangen wird! Wie ist denn das zu erklären???

Das Video hab ich auch!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

UKING 10.01.2004 11:32

Zitat:

Original geschrieben von Capt. Black
...Im Ernst 342 kts IAS waren es sicher nicht, eher 342 über Grund oder TAS.
Hi Christian,
habe gerade nochmal nachgeschaut. Leider kann ich von VHS keinen Screenshot machen. ;)
Aber beim Taxiing stehen noch "175" im Fenster (was mir dagegen wieder ein bisschen wenig erscheint), und vielleicht eine Minute nach dem Abheben dreht er diverse Knöpfe am shield. Die Kamera gleitet mit Zoom darüber hinweg und da ist deutlich zu lesen:
342:MCH/IAS, 026:HDG, 6000ALT
Gibt es da noch einen TAS- oder Groundspeed- Modus oder so, der im Flusi nicht umgesetzt ist? Und wenn ja, warum macht man das bzw. wann wird in IAS gewechselt?


Zitat:

Das Video hab ich auch!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Christoph: Du kannst das doch bestätigen!
Etwa beim Zählwerkstand von 21 Minuten ist das zu sehen! Sach ma was dazu!

Übrigens:
Don macht einen recht seriösen und nüchternen Eindruck. ;)

rev.pragon 10.01.2004 11:45

Wart, ich werd es mir nochmal schnell ansehen. *rauskram*
Zitat:

Original geschrieben von UKING
Übrigens:
Don macht einen recht seriösen und nüchternen Eindruck. ;)

Die Engländer können das gut verstecken. :D:D:D

Huss 10.01.2004 11:51

Zitat:

Original geschrieben von UKING
und vielleicht eine Minute nach dem Abheben dreht er diverse Knöpfe am shield. Die Kamera gleitet mit Zoom darüber hinweg und da ist deutlich zu lesen:
342:MCH/IAS, 026:HDG, 6000ALT

Hallo Uli,

Also dass ist ganz leicht zu erklären:

Schau dir mal das Bild an:

http://www.fysb.de/viewfile.htm?Pax_...ZTFiZGJhMz.jpg

und was lernen wir daraus ? :lol: :lol:

BTW: Diese 250knt unter 10.000 hilft auch den Controllern. Wenn nicht viel los ist, kann man nicht selten gleich highspeed starten. Hat den Vorteil dass man ziemlichh schnell in "wirtschaftliche" Höhen kommt :)

Klar, wo es seitens der SID mit zu erwartenden überschneidungen mit den STAR's (oder üblich vergebenen Vectoren) gibt, muß man unter Umständen bis zu einen gewissen Punkt unter einer vorgegebenen Höhe bleiben.

Martin Georg/EDDF 10.01.2004 11:51

Zitat:

Außerdem und überhaupt und nebebei und auf jeden Fall, mit 100%iger Garantie, ohne zu zögern.....(das könnt ich ewig so weiterschreiben ) gilt unter FL100 nicht mehr als 250, genau so wie es "Simfan bereits geschrieben hat.
Tja,


wie unser lieber Rudi Carell sagen würde ...

[holländischerakzent]
Schie haben leider verloren!
[/holländischerakzent]

Es gibt kein generelles Speedlimit unterhalb FL100. Es gibt z.B. in Deutschland ein Speedlimit von 250kts im Luftraum D. Im Luftraum C gilt dies aber nicht. Nun sind Maschinen, die schneller als 250kts IAS fliegen können meistens Verkehrs- oder Business-Jets, und die operieren i.d.R. von Fluhäfen mit Airspace C drumrum aus. D.h. Wenn die An- oder Abfliegen gibt es dieses Speedlimit nicht.

Martin Georg/EDDF 10.01.2004 11:52

Sorry,

das Speedlimit gilt bei uns in D, E und G, wollte ich schreiben.

Simfan 10.01.2004 11:59

So, nun hab ich extra noch mal meine Theorieunterlagen hervorgekramt (eigentlich nur die ICAO-Kartenrückseite, da stehts auch drauf).
In Österreich gilt ein Speedlimit IFR und VFR unterhalb von FL100 in den Lufträumen D, E, F, G (F gibts jetzt nicht mehr).
Im Luftraum C gilt das Limit nur für VFR-Flieger, nicht aber für IFR-Verkehr.

rev.pragon 10.01.2004 13:49

Gut. Wieder was gelernt.

UKING 11.01.2004 01:43

Zitat:

Original geschrieben von Huss
... Also dass ist ganz leicht zu erklären:

Schau dir mal das Bild an:

http://www.fysb.de/viewfile.htm?Pax_...ZTFiZGJhMz.jpg

und was lernen wir daraus ? :lol: :lol:


Hallo Hussi,
sorry, da muss ich passen. Sehe nur, dass zwei verschiedene Courses eingegeben sind. Willst Du damit sagen, Don stellt die Geschwindigkeit ein, aber der CoPilot rastet das, was der A/T dann am Ende wirklich halten soll?
Hilf mir doch mal bitte auf die Sprünge! Ich habe mein Wissen doch nur aus dem Microsoft-Manual! Also hab Erbarmen und erkläre es so, dass es auch Hausfrauen verstehen würden! ;)

Danke, Du Guter Du!

Huss 11.01.2004 02:22

Zitat:

Original geschrieben von UKING
Willst Du damit sagen, Don stellt die Geschwindigkeit ein, aber der CoPilot rastet das, was der A/T dann am Ende wirklich halten soll?

Hallo ULi,

Ist dir die Flughöhe aufgefallen ?

Was es uns sagen sollte:

Das was jemand irgendwo reindreht - heisst ja lange noch nicht, dass es aktiviert wurde.

Im Fall meines "Höhenfluges" mit der 737 wäre erst irgendwas gewesen, hätte man z.b. "ALT INTV" gedrückt. (Wäre natürlich interessant zu wissen, was der FMC dann gesagt/gemacht hätte :) ).

Zurück zum Start mit der B747.

Zumindest die Piloten die ich kenne fliegen die erste Zeit manuell.
Allerdings dreht man sich sehr wohl die Freigaben die man bekommt rein.
Der PF lässt sich dabei auch je nach Situation recht bald VNAV/LNAV aktivieren - er will ja der Route im FMC folgen.
Aber eines ist noch nicht: Der Autopilot aktiviert.

Ich kenne dieses Video nicht, was man da sieht.
Auch kann ich mir gut vorstellen, dass bei einer wirklich schweren "Kiste" das Ding sowieso nicht so schnell beschleunigt. Er kann im Climp sowieso nur zunächst mit dem max. zulässigen Triebwerksleistung steigen/beschleunnigen.

Das habe ich bei einem Havy leider noch nicht miterlebt, denn bei meinem Cockpitflug mit der B777 hatten wir zwar 350 Paxe hinten drinnen (irgendwer muß ja meinen Flug zahlen :D ) Aber beim Sprit haben wir halt gespart... nur 18t bezw. 15,5t :) Das Ding ging einfach ab wie eine Rakete ...ups ich meinte eine leichte B737-600 ;)

Bei schweren B737ern war es aber schon öfter so, dass wir relativ rasch nach dem initial Climp weiter auf 270-280knt beschleunigt haben und dann mit einem ziemlichen Steigen die SID raufgeflogen sind....

Auf diese Weise kann man übrigens mit einer vollen B737-800 einen A320 mit 150 Paxen performancemässig locker überfliegen :)


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