Strom in der wasserleitung
 

Seit gestern fliesst bei mir zwischen den armaturen in der badewanne und dem abfluss ca. 50-60v (gemessen) wechselstrom. Allerdings nur bei warmwasser (gasetagenheizung). Woran kann das liegen? Wieso gerade 50-60v? Wie gefährlich ist das? Wieso löst der fi nicht aus?

Hab 58v an allen wasserhähnen und der steckdosenerde gemessen.

Überprüf mal den Potentialausgleich - das ist eine elektrisch leitende Verbindung zwischen Badewanne und Erde (findest Du in Form eines Drahtes unter der Badewanne, die genau dazu da ist, dass sowas nicht auftritt bzw. keine Unfälle passieren. Du musst dazu im Normalfall eine Abdeckung abnehmen, wenn Deine Badewanne seitlich verfliest ist. Ggf. musst Du Deine Armatur(en) auch bei diesem Potentialausgleich dazuhängen, wenn Du tatsächlich 58V misst.

Also da hast du irgendwo einen Masseschluß. Wieso gerade 58V Potentialunterschied sind kann ich dir leider auch nicht sagen, allerdings Igrnorieren kannst das nicht. Warum allerdings der FI nicht geflogen ist ist mir auch rätselhaft. Allerdings könnte das Potential auch von einen anderen Anschluss kommen.

erdung der badewanne in takt, desshalb spürt man den strom auch nur wenn man in der wanne steht - also selbst geerdet ist, wenn man die amaturen von aussen angreift spürt man auch nichts.

Wie kann sowas passieren? imho müsste ein defektes gerät im haus strom an die erde abgeben damit dass passiert, allerdings flieg dann der fi raus, was aber nicht der fall ist.

deine Wasserleitungsrohre sind nicht mit der Potentialausgleichsschiene verbunden
Der Fi fällt deswegen nicht weil der Stromfluss nicht hoch genug ist, wär der höher so würd es dich nicht nur ein wenig kitzeln wenn du in der Wanne stehst.

Anscheinend ist irgendeine Isolation beschädigt, als erstes würd ich auf einen Heisswasserspeicher tippen oder ev. auf eine defekte Therme.
Kann sich allerdings auch um einen Isolationsfehler einer in der Wand verlegten Leitung handeln.

Mal zum Eingrenzen: alles was möglich ist vom Stromkreis trennen und zwischendurch immer messen
Fi auf Funktionstüchtigkeit prüfen! wenn die Isolation vollständig versagt hast auf einmal 230V auf allen Wasserhähnen.

schuldigen gefunden, von all den geräten muss es unbedingt die klimaanlage sein :heul: . Wenn ich die absteck sinkt die spannung auf ca 2v.

Also gibt die klimaanlage ca. 50v über die erdung ab, der fi wurde vor einer woche von einem elektriker getestet, damals war die klima noch ok. Wieso löst der fi aber nicht aus, dachte das ist u.a. der sinn dass wenn irgendein gerät strom über den erdleiter schickt - click??

Was tu ich jetzt? Wie gefährlich ist es die klimaanlage weiter zu verwenden? Beim duschen kann ichs ja abstecken, aber bei den temps muss das teil einfach laufen. Die erde der klima abklemmen ist wohl mehr als fahrlässig :D ?

gib das ding einfach in reperatur :rolleyes:

Ist an die Klimaanlage auch der PE ("Erde") angeschlossen ?!
Falls vorhanden kontrolier ihn mit einem Durchgangsprüfer auf PE im Verteilerkastl oder die Potentialausgleichsschiene...

ps: Wenn du einen 30mA Fi hast, löst der in einem "normalen" Isolationsfehler von 230V/30mA=ca. 7,5 KOhm aus...
Deine "verschleppte" Spg. beträgt aber nur 58V, die Restlichen 172 V stehen im Gerät (Gerätefehler) oder an der Übergangsstelle defekte Isolation auf Erde an. (58V/30mA=ca.2KOhm)

ps: Klimaanlage umbedingt reparieren lassen !!! ;)

würd mich mit der Fehlerbeschreibung direkt an den Hersteller/Importeur wenden
kann durchaus sein das es sich um einen Produktionsfehler handelt

reperatur ist eh klar nur haben wir einen feiertag vor einem wochenende ;) .

Hab mir nun das gerät angeschaut, in der inneneinheit scheint alles ok zu sein, aber nachdem ich die ausseinheit zerlegt und wieder zusammengebaut hab gibts keinen strom mehr auf der erde. Vermutlich ist die isolation eines kabels in der ausseneinheit defekt. Blöd nur dass ich jetzt keinen defekt "vorweisen" kann.

@franknovak: heisst dass das dich ein fi nicht schützt wenn zb. 180v über die erde wandern?

FI = Fehlerstromschalter, der fäält nicht wegen einer gewissen Spannungshöhe, sondern wegen eines Stroms, entweder 0,1A bei alten, 0,03A oder 0,01A bei aktuellen FI

Und das gefährliche für den Menschen ist eben nicht die Spannung, sondern der Strom ist ausschlaggebend. Beim Menschen wird alles über 50mA als "gefährlich" eingestuft, is natürlich immer von der Situation/Menschen abhängig.

Der FI fällt bei seinem Nennauslösestrom, zB. 30mA (vorgeschrieben für neue Anlagen) oder 100 bzw. 300mA (waren früher mal Standard).

FI`s sind eigentlich magnetische Strom-Subtrahierer:
Alle 3 Phasen + Nulleiter werden durch einen Trafo geführt. Die Summe aller Ströme = 0 !!!
Tritt ein Fehler auf so fließt ein Teilstrom über Erde/PE -> Summe aller Ströme ungleich 0 !!! -> Ab einer Differenz von zB. 30mA is die induzierte Spg. so groß, dass ein Stift aus der Verankerung gezogen wird und über eine vorgespannte Feder der Stromkreis unterbrochen wird.

ps: Bei gegebenem Widerstand der "Erdkriechstromverbindung" spielt die "Fehlerspannung" (zB. 230 od. 50V) eine Rolle wann der Abschalt-Wert von U/R = 30mA erreicht wird...

d.h. in meinem fall beträgt der strom weniger als 30mA bei 50v, daher löst der fi nicht aus weil die summe aller ströme bei mir <30mA ist.

Fast, etwas Wortklauberei: :lol:
d.h. in deinem fall beträgt der Fehler-strom weniger als 30mA, daher löst der 30mA- fi nicht aus weil die summe aller Fehler- ströme bei dir <30mA ist.

ps: Ohmsches Gesetz - Je höher die Spg., desto höher der Strom, -Propornalitätsfaktor 1/R.
I=U/R -> doppelte "(Fehler-)"Spg. ergibt doppelten (Fehler-)Strom

Musst eine komisch zusammengeschusterte Elektroverkabelung im Haus haben. Sonst dürftest nicht mal 2V haben.

Gegen was misst du die 58V bzw. die 2V eigentlich?

normale erdleitung gegen wasserleitung, mittlerweilen sind aber auch die 2v weg jetzt sinds 0 - 0,5v. Elektrik im dem haus ist ein mist, aber immer noch besser als bei den amis :D .


Jetzt noch eine blöde frage: wenn die klimaanlage 2300W braucht dann fliessen bei 230v 10A durch die leitung. Damit der fi nicht abschaltet müssen auch wieder 230v bei 10A am anderen ende rauskommen. Was wird dann eigentlich verbraucht, wenn genauso viel reingeht wie rauskommt?

Kennt wer eine gute website zu dem thema?

@Cypher im FI - Schalter muß die Summe der Ströme 0 sein, Ist die Differenz größer als z.B. 30mA löst der FI aus.

Strom fließt nur wenn eine Potentialdifferenz (Spg.sdifferenz) vorhanden is.

Einfaches Bsp:
Netz <-> Phase_1=230V <-> Verbraucher <-> Neutralleiter=0V <-> Netz

Wenn Phase_1 und Neutralleiter über an einem Einphasen-FI angeschlossen sind, so fließt der (Verbracher)Strom aus dem Netz (=Spg.squelle) "hinein" (enspricht Iphase) über den Verbraucher (verrichtet dort die Leistung=Strom * Spg.sdifferenz = I*230V) und über den Neutralleiter (geschlossener Stromkreis !!!) wieder ins Netz "zurück" (entspticht In).
Da Iphase + In = 0 (gleich groß, nur entgegengesetzes Vorzeichen) haben, stört es den FI nicht.
Falls jedoch ein Fehlerstrom auftritt fließt Strom über Erde oder PE-Leiter ins geerdete Netz (Trafostationsternpunkt liegt auf Erde). Somit ist der Strom durch die Phase Iphase und der Strom durch den Neutralleiter In nicht mehr gleich.
@ca. 30mA Stromdifferenz spricht der FI an und sollte Mensch&Gerät schützen.

thx werd schon schlauer ;) .

Kennt wer vielleicht noch eine gute strom website, so eine art lexikon welches ich bei diverse "everyday problemen" zu rate ziehen kann?

Mit welchen Messgerät hast du die Spannung gemessen?
Wenn es ein hochohmiges (10 MOhm)digitales ist, können das auch Einsteuungen sein, die du gemessen hast. Am besten du schliesst einen 100 kOhm Widerstand parallel zum Eingang, oder verwendest ein gutes altes analoges Messgerät mit ein paar kOhm/Volt.

ein billigsdorfer digital voltmeter, bzw. bei den 60v die rechte und linke hand ;) .

Wer misst, misst Mist...