...sind die derzeitigen ölpreise. hab gerade eine kalkulation gemail bekommmen. darin kam heraus, das es günstiger wäre wenn man statt heizöl brotweizen allerhöchster güte verheizen würde.

100kg getreide = 40l heizöl

die technologie zum verheizen von energiekorrn wird bereits in einer hackschnitzelheizung getestet. (lfs tulln) dort wird aber ein eigenes nicht für nahrung taugendes korn verwendet. was für die umwelt natürlich net schlecht ist und das geld im land hält.


spunz

Toll !

Eins bedenken die Erdöl-Länder dabei nicht: Wenn die Preise immer weiter steigen, werden alternative Konzepte immer interessanter. Wird sicher nicht sofort und Schlag auf Schlag gehen aber wenn einmal der Punkt der Umstellung erreicht ist, wirds schwer wieder zurückzunehmen sein. Die landwirtschaftlichen Lösungen gefallen mir besonders gut, denn durch das Wachstum der Pflanzen wird ja eine ganze Menge an Co2 zu Sauerstoff umgewandelt. (Photosynthese)

tjo das problem is beim verbrennen entstehts wieder, ausserdem is das auch nicht so von wegen photosynthese, nachts atmen die auch sauerstoff und erzeugen co2

c.

Tja, nicht unrichtig. Aber ich glaube wir können uns darauf einigen, dass in Summe die Ökobilanz von nachwachsenden Rohstoffen ein wenig besser aussieht, als mit Energieträgern auf Rohölbasis.

äh, cindy du täuscht dich da ein bischen. in der nacht brauchen pflanzen sauerstoff, aber in kleinesten mengen. wenn sie genausoviel wie sie am tag erzeugen in der nacht verbrauchen würden, was würden wir dann atmen?

das energiekorn projekt der lfs tulln wirds zeigen ob es sich auszahlt. der einzige minuspunkt dürfte die doppelt so teure heizungsanlage sein. dafür würde sich österreich aber unabhängiger von ölscheichs machen.


spunz

ja was weiss denn schon ich .....

ja das stimmt schon mike, ich bin eh auch absolut dafür, keine frage, ich wollt nur anmerken dass diese bioverwertung zwar gut ist aber genauso co2 produziert. wasserstoff und solar und wasserkraft, that's it

c.

mit wasserstoff heizen ist aber etwas teuer...

Für was Fortbewegungsmittel?

Wenn man einigen Zukunfts-Propheten glaubt sitzen wir in ein paar Jahren sowieso nur mehr vor dem Computer. Nahrungsmittel u.ä. wird ja dann online bestellt.
Und da könnte man ja dann die ganze Welt durch Röhrensysteme vernetzen. (Oder vielleicht sogar beamen?)

Jedenfalls glauben einige tatsächlich, dass wir schon 2010 ein jeder ein Enterprise-Haus haben. Und die Crew des Raumschiffs muss ja auch nicht raus. Wozu also Autos?

Urlaub?
Für was?
travel.yahoo.com ist doch viel schöner!

Frische Luft?
Wird's sicher wie in Spaceballs bald in Dosen geben.

Fahrzeuge sind hinfällig!!

Erinnert mich irgendwie an die Zukunftsvision Raps vor 2-3 Jahren. Nach der kräht auch kein Hahn mehr. Solange es Erdöl gibt, wird sich daran nichts ändern, aber dann !!

Muß da jetzt auch mal einen Kommentar abgeben.
Bei mir in der Schule (HTL Wien 10) gab es heuer in der Projektwoche 2 Projekte die sich mit dem Thema "Alternativen zum Öl" befassten.
.) Ein älterer Diesel-Motor wurde mit altem, gefiltertem Frittieröl betrieben. Zum Vorwärmen dieses Öls mußte der Motor jedoch noch etwa eine 1/2 Stunde mit Diesel betrieben werden. Danach funktionierte es aber vollständig ohne Diesel.

.) Beim anderen Projekt, bei dem u.a. auch ich dabei war, wurde aus gebrauchtem Frittieröl Biodiesel hergestellt. In diesem Fall wurde durch div. chem. Verfahren das Öl in Biodiesel umgewandelt. Um Vergleiche machen zu können, wurde auch der Brennwert von reinem, gebrauchten Öl, Biodiesel und Diesel bestimmt. Klar war der Brennwert von Diesel am höchsten, aber selbst wenn man vom Biodiesel einen Liter mehr braucht ist es egal. Denn die Energiebilanz ist wesentlich besser als von Diesel. Denn das Frittieröl wird ja aus Pflanzen gewonnen und daher wurde ja schon Sauerstoff dafür produziert.

Um zum Ende zu kommen. Es sind Ideen da, aber solange es nicht notwendig ist diese umzusetzen, werden es Ideen bleiben.

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"Errare humanum est"
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MfG, Authentic!

Bei all diesen Biospritgeschichten kommt mir immer so vor, als würde da einiges außer acht gelassen. Ist die Energiebilanz bei Biosprit, der aus angebauten Pflanzen gewinnt wirklich positiv, wenn man ALLES berücksichtigt? Traktorentreibstoff, Düngemittel, Herstellung von Treibstoff aus den geernteten Pflanzen, Bewässerung, Spritzmittel,... ? Kann ich mir schwer vorstellen. Wär es möglich, dass da mehr reingesteckt wird, als überhaupt rausschaut?

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MfG. wol
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jetzt muss ich aber auch mein oel dazu geben, fahre seit nunmehr fast 5 Jahren entweder mit rapsöl oder spindelöl, ok spindel raucht extrem und verbraucht ca. 1l pro 1oo km mehr und ist im winter zu vergessen, aber rapsöl kostet a, genausoviel wie diesel und b, gab es in der zeit nichts zu bemängeln ( fahre aber eher ruhig ohne stress und gib gas ich will spass ) c, der nachteil mir sind nur 3 tankstellen im raum wien bekannt. mfg. LF

Einer der Gründe für den mäßigen Erfolg von Biodiesel ist sicher das geringe Angebot. Denn wie soll ich Biodiesel tanken, wenn ich dafür was weiß ich wie weit fahren müsste ? Technisch gesehen kanns kein Problem sein, denn z.B. beim größten Lieferanten von Diesel-Pkw in Österreich (VW) sind schon seit einigen Jahren alle Modelle Biodiesel-geeignet. Der Preis könnte sicher ein Argument sein, denn ursprünglich hat es geheißen, daß der Biodiesel nur mehr unwesentlich teurer ist und in Zukunft sogar billiger als der aus Erdöl gewonnene. Oder wie machen die Tankstellen das, Lf ? Gehen die auch mit dem Preis für Biodiesel rauf ?

@wol
Wenn die Photosynthese unserer Pflanzen so schwach wäre, wie Du es befürchtest, wären wir schon alle längst erstickt. Man kann das ganze jetzt drehen und wenden und je nach Betrachtungsweise positiv oder negativ bewerten. Aber der Vergleich von spunz sollte eigentlich nachdenklich stimmen und zeigen, wie wenig der Produzent für seine Ware bekommt OBWOHL der Diesel bereits so teuer ist. Verstehst Du die Kostenschere ?

eigentlich ganz einfach zu erklären:
es ist die größte LOBBY die da werkt, und sich davon auszuschließen bedarf einen immensen charakter.
wie spunz schon bemerkte, laufen einige projekte in diese richtung. daß dabei schon einige projekte ins wasser gefallen sind, davon kann ich berichten:
zuckerfabrik (davon kann spunz sicher auch ein lied singen) kontingentiert den rübenbauern nach eigenem gutdünken (wo könnt ma den am billigsten womöglich gratis, vielleicht in der slowakei?)den anbau von rüben. den frächter drücken sie genauso nieder. und dann wird, sozusagen, der anbau von raps den bauern als alternative empfohlen, unter dem vorwand wir werden unsere zuckerfabriken zu öl-mühlen um-ausbauen, werden beschäftigte gekündigt bzw. in die pension geschickt (kenne einige, sind nicht älter als 52) und die rapsöl-produktion ist über das 'versuchsstadium' noch nicht weit hinausgekommen!
eine zukunft's-vision gefällig?:
wir sind in österreich gut, sehr gut sogar was innovität anbelangt. wenn sich die leute darauf besinnen würden und sagen wir sind eine insel, müssen mit dem leben was wir zur verfügung haben, hätte die lobby keine chance mehr. es ist der größenwahn der politiker, die unter dem vorwand 'wir müssen für die menschen dieses landes was tun', an diesen vorbeilaufen :( und dieser lobby tür und tor öffnet.


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mfg karl s'glühlamperl
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@wol: den aufwand mußt schon der lw im deckungsbeitrag mitrechnene, sonst geht er ja pleite.

bisosprit ist meistens billiger als normaler diesel. das problem ist mehr das du ein biodiesel taugliches fahrzeug ist. der bissprit löst nähmlich ungeeigneten lack, dichtungen, usw auf.

wenns da nicht eine partei gegeben hätte (die jetzt nicht mehr in der regierung ist) würden jetzt im normalem diesel 2,5% biodiesel eigemischt. aber da war wohl wer dagegen...

wenn nächstes jahr die neuen umweltsteuern kommen, wird es sowieso unwirstschaftlich mit normalen diesel zu fahren. den biodisel ist davon nicht betroffen.


spunz


ps: wie ich noch zur schule gegangen bin, haben wir uns einen test angeschaut,wo versucht wurde mit MEHL einen motor zu betreiben. per staubexplusion.

Ich freu mich schon auf den Biodiesel. Soll ja auch wesentlich umweltfreundlicher sein als der herkömmliche, folglich wäre die Ausnahme von der Umweltsteuer ja nicht unbegründet.

Ps: Kleines Scherzerl, mit dem Staub ?

biodiesel gibts ja schon lange. kriegen tust ihn halt nicht überall. am ehesten auf privaten tankstellen, landesproduktenhändler, grünen mafia,...

das mit dem mehl ist kein scherz. in einem getreidesilo könntest die schönsten staubexplosionen machen. das prinzip ist genauso wie beim benzinmotor. staub rein (aber per einspritzung) komprimieren, zünden, arbeitstakt,... ob´s mal was wird ist halt fraglich.

spunz

Ja, aber erst wenn der Preis für Biodiesel unter den für herkömmlichen Diesel fällt, kann er sich auf breiterer Basis durchsetzen. Immer vorausgesetzt, daß er auch tatsächlich angeboten wird.

Ich könnt ma vorstellen, daß das mit dem Staub nicht so leicht zu realisieren ist, denn das verstopft sich irgendwie leicht, oder ?

He he! Der Mehlstaubmotor gefällt mir. Kommen da Semmelbröseln aus dem Auspuff?
Früher hats ja glaub ich sogar mal Fahrzeuge gegeben, die mit Gas gefahren sind , das aus der trockenen Destillation von Holz erzeugt wurde. An Versuchen mangelt es eh nicht, die ehemals niedrigen Treibstoffpreise haben aber alles unwirtschaftlich gemacht. Das könnte sich ändern.Wenn die so weiter steigen wie im letzten Jahr, wird sich derartiges wieder rentieren.

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MfG. wol
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ein guter alter holzvergaser. das wär was ;)

am liebsten war mir noch immer das viedeo, wo gezeigt wurde was passiert wenn man einen ölbadluftfilter zu hoch anfüllt...


spunz

@lom: biodiesel ist schon länger billiger als normaler diesel. (ich schau nochmal sicherheitshalber)

wie das mit dem staub zur zeit ausschaut kann ich nicht sagen. ich kann ja meinen alten lt lehrer fragen wenn ich ihn sehe.


spunz

Das wär doch was ! Gibts da eine Webpage, wo man die Bio-Diesel-Tankstellen finden kann ?

Gibts hier http://www.ufop.de/bd_tankstellen.html

biodiesel ist dzt ca 50-60g billiger als normaler diesel, erhältlich vor allem bei lagerhaus tankstellen ( no na ). eine biodieselerzeugung gibts in der südsteiermark (mureck), die kommt derzeit mir der produktion kaum nach. wichtig für den betrieb mit biodiesel ist die freigabe vom hersteller ( sonst garantieverlust ), i.a. ist das bei moderneren fahrzeugen aber kein problem. meistens wird empfohlen, jede 3. tankfüllung wieder normalen diesel zu tanken.

biodiesel ist in der erzeugung noch immer teurer, der preisvorteil wird über die niedrigere steuerbelastung herausgeholt, relativiert sich aber wieder durch den ca 5% mehrverbrauch. erzeugt wird er zb aus gesammelten altölen ( also fest schnitzel essen, öl sammeln und abgeben ! ), oder aus ölraps. um mit der ölraps erzeugung konkurrenzfähig zu sein, muss man halt wieder fest fördern ( ca60% ), dafür bleibt die wertschöpfung in österreich.

was mir noch fehlt sind genaue studien über die umweltbelastung durch biodiesel, aber die gibts ja noch nicht einmal über normalen diesel....

callas

http://ece.esso.de/cgi-bin/dps/dps-q...lfile=00090702

paßt vielleicht nicht ganz dazu, weiß allerdings nicht, was ich davon halten soll (wahr oder scherz?)

BioDiesel ist der richtige Anfang, die Zukunft liegt aber im Wasserstoff, wird aber wieder das Geschäft der Ölmultis, da bei Ihnen die nötige Sonneneinstrahlung zur Erzeugung im Überfluß vorhanden ist. Eine Lösung zum sicheren Transport, bzw. zum Transport im Auto, ist meines Wissens noch das Problem.

Enjoy