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Alter 25.03.2006 04:02

Gar Seltsames vernimmt man über die Redmonder: http://www.theinquirer.net/?article=30516 :lol:

spunz 25.03.2006 09:00

also wie üblich, erstmal 2 servicepacks abwarten ;)

kikakater 25.03.2006 10:59

DRM soll noch fester eingebunden sein. Windows Live als digitale Plakatwand auf dem Desktop des Benutzers soll wie die Zwangsregistrierung, die sinnigerweise verschleiernd Aktivierung heisst, einfach so "dabei" sein. So ein Betriebssystem, das den Nutzer quasi als Besitz verwaltet, installiere ich mir nicht auf dem Computer.

Burschi 25.03.2006 13:03

Dann darfst aber auch nicht XP installieren, ist doch so ähnlich.

Moose 27.03.2006 12:42

Zitat:

Original geschrieben von kikakater
Ich würde nicht von sich selbst auf andere schließen ...
:lol: – der war gut, zugegeben.

kikakater 27.03.2006 14:17

Da hascht aba lang braucht :D

Moose 27.03.2006 18:02

Ja, war von meinen Pornos abgelenkt :-P.
Nein, habe keine Benachrichtigung per Mail bekommen dass es neue Antworten gibt :confused:

zechenkas 29.03.2006 20:59

Zitat:

Original geschrieben von kikakater
DRM soll noch fester eingebunden sein. Windows Live als digitale Plakatwand auf dem Desktop des Benutzers soll wie die Zwangsregistrierung, die sinnigerweise verschleiernd Aktivierung heisst, einfach so "dabei" sein. So ein Betriebssystem, das den Nutzer quasi als Besitz verwaltet, installiere ich mir nicht auf dem Computer.

darf alles nicht drin sein!

http://futurezone.orf.at/it/stories/99120/

Neo 09.04.2006 20:35

Ein tolles OS (für die Speicherhersteller):
Zitat:

Die Gartner-Studie, die sich allerdings auf Intel-Chips beschränkt, empfiehlt Unternehmen Desktop Geräte mit Intels 945G Chipsatz, einem Pentium 4 Prozessor und mindestens 1GB RAM, Notebooks sollten über einen Core Duo Prozessor, dem 945Chipsatz und ebenfalls mindestens 1GB RAM verfügen. Wer allerdings mehr Leistung benötigt, sollte laut Gartner vor allem bei Notebooks gleich auf 2 GB RAM mit einer separaten Grafikkarte setzen.
Edit:
Wer sich mit Business-Desktops beschäftigt, hat sicher schon mitbekommen, das 512MB erst seit Kurzem bei den besseren Modellen inkludiert sind, 256MB in der Basisausstattung durchaus noch üblich sind (nicht vergleichbar mit Geiz-ist-blöd-Rechnern). In diesem Kontext sicher sehr interessant.

chrisne 09.04.2006 21:50

bei desktop pc's sind 1gb arbeitsspeicher eh standard.
bei uns im büro haben alle desktop pc's 2 gb arbeitsspeicher.
ram kostet ja eh ein dreck.

Neo 09.04.2006 22:03

Darf ich fragen, welche Marke und wieviele Stück davon ihr einsetzt?

Venkman 09.04.2006 22:05

naja also ehrlich 2gb ram wenn 2 1gb riegel hast is so billig auch wieder net, für klassischen bürobedarf kommst mit 512 aus, und wenn das mit vista nicht mehr so ist wirds halt nicht installiert werden, so rechner werden halt auch auf eine bestimmte zeit abgeschrieben ...

Tarjan 09.04.2006 23:47

Für einen Office Rechner genügen 512 MB mit Windows 2000 oder Xp durchaus. Hier lassen sich alle arbeiten erledigen. Bei uns im Büro haben nur die Entwickler 3GB Ram, alle anderen Rechner nur 512MB. 1GB nur fürs betriebssystem ist völlig überzogen und unnütz.

Alter 10.04.2006 00:57

Kann ich bestätigen, hab seit drei Jahren keine Probleme mit 512 MB in meinem Arbeits- und Spielerechner unter XP.

Mein neuestes "Kind", ein Stromsparrechner hat zwar 1 GB Ram, aber inzwischen frage ich mich auch schon wozu.

Nur unser Familienserver hat knappe 2 GB, die er aber eigentlich auch kaum ausnützt.

Stimmt schon, dass die Riegel immer weniger kosten, und lieber zu viel einbauen als zu wenig, aber notwendig wäre es in den meisten Fällen nicht.

chrisne 10.04.2006 09:31

ähm. ich habe vergessen zu sagen:
wir sind alles entwickler ;)
und daheim bin ich auch froh 2 gb speicher zu haben.
jedesmal wenn ich die vmware starte :D

Neo 10.04.2006 11:08

Zitat:

Original geschrieben von chrisne
vmware
Na gut, das ist ja was anderes. Da sind 2GB RAM ja eh schon relativ wenig.

Die Sache ist aber die, das Vista lt. oben genannter Studie mindestens 1GB RAM verbrät. Und das bei stinknormalen Anwender-PCs. Von Entwickler-Workstations und VMs ist da noch lange keine Rede. Das ist schon etwas heftig und kostet einem Unternehmen mit 1.000 Rechnern schlappe 100.000 Euro - das sind beinahe 1,4 Millionen in unserer alten Währung(!) - nur für ein OS-Update (von ev. anfallenden Lizenz-Kosten gar nicht erst zu sprechen).

James 10.04.2006 12:27

also sollte das mit 800mb-1GB stimmen finde ich das schon krass...

bei nem 0815 bürorechner ist das halt schon krass...

Neo 10.04.2006 12:38

Microsoft selbst spricht von mindestens 512MB RAM. Allerdings auch nur dann, wenn eine dezidierte Grafikkarte mit eigenem (Video-)RAM vorhanden ist. Mit "Shared Grafik(-speicher)" benötigt man mindestens 768MB RAM.

Zum Vergleich: Für Windows XP benötigt man laut Microsoft mindestens 128MB RAM.
Wir alle wissen, wie toll XP mit 128MB RAM funktioniert...
(genauso toll wie Vista mit 512MB? :rolleyes:)

The_Lord_of_Midnight 12.04.2006 22:41

Zitat:

Original geschrieben von Neo
Das ist schon etwas heftig und kostet einem Unternehmen mit 1.000 Rechnern schlappe 100.000 Euro - das sind beinahe 1,4 Millionen in unserer alten Währung(!) - nur für ein OS-Update (von ev. anfallenden Lizenz-Kosten gar nicht erst zu sprechen).
ich finde das "groscherl-zählen" zum kotzen !
wir reden von einem unternehmen mit MILLIARDEN-UMSÄTZEN und dann wird wegen 100.000 euro ein tam-tam gemacht als hätte das auch nur die geringste relevanz.
pc-hardware kostet einen bestimmten betrag, und damit fertig.
mit der zeit werden sogar die dümmsten kosten-rechner schlauer und wissen daß sie mit so einer rechnung nicht durchkommen.
was wesentlich höhere kosten verursacht, als die läppischen 100.000 euro, sind die kosten der UMSTELLUNG. und wenns nur ein reiner memory-upgrade ist.
vom unnötigen komplett-austausch, weil man zu gierig war die hardware sinnvoll auszurüsten will ich gar nicht reden.

zuckerlschlecker 13.04.2006 09:06

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
ich finde das "groscherl-zählen" zum kotzen !
und dann wird wegen 100.000 euro ein tam-tam gemacht

des ist den verzetnitsch sein jahresgehalt !!

nix groscherl zählen. ;)

The_Lord_of_Midnight 13.04.2006 20:14

Zitat:

Original geschrieben von zuckerlschlecker
des ist den verzetnitsch sein jahresgehalt !!

nix groscherl zählen. ;)

wir reden hier aber nicht vom verzetnitsch, sondern von EINTAUSEND LEUTEN !!!
nochmals, für eine firma mit milliardenumsätzen sind das peanuts.

das problem ist eher manchmal, daß sich irgendwelche rücksichtslosen leute da unter umständen einen bonus einstreifen. und zwar dafür, daß sie dinge wegstreichen, wofür dann die firma später vielleicht sogar ein vielfaches davon "nachzahlen" muss.
aber diese rücksichtlosen "cost-cutter" gehen nachher nicht her und zahlen für das dicke ende aus eigener tasche.
den bonus für ihre "gute arbeit" haben sie aber sehr wohl kassiert.

eine echte krankheit sowas.
leute die nicht langfristig denken können, sind ein riesengroßes problem für die zukunft eines unternehmens.

zechenkas 13.04.2006 21:24

Zitat:

Original geschrieben von James


bei nem 0815 bürorechner ist das halt schon krass...

ein 0815 Bürorechner braucht kein Vista.
Oder kennst du einen guten Grund?

The_Lord_of_Midnight 14.04.2006 09:08

darum gehts nicht.
wenn du so eine kiste kaufst, ist ja schon vista drauf.

spunz 14.04.2006 09:28

Zitat:

Original geschrieben von zechenkas
ein 0815 Bürorechner braucht kein Vista.
Oder kennst du einen guten Grund?

aktuelles system mit aktuellen servicevertrag für updates. die wenigsten firmen haben einen sa vertrag, hier wird kein update von bestehender hardware gemacht.
vista kommt dann einfach mit dem 3-4 jährigen hardware tausch.

chrisne 14.04.2006 10:34

Zitat:

Original geschrieben von spunz
vista kommt dann einfach mit dem 3-4 jährigen hardware tausch.
yes.

zuckerlschlecker 14.04.2006 11:07

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
darum gehts nicht.
wenn du so eine kiste kaufst, ist ja schon vista drauf.

dann ist aber auch die hardware dementsprechend,also sicher mit 1024mb Ram.

zuckerlschlecker 14.04.2006 11:08

Zitat:

Original geschrieben von spunz

vista kommt dann einfach mit dem 3-4 jährigen hardware tausch.

unsere rechner sind erst nach 7 Jahren abgeschrieben,dementsprechend lange dauert die updatephase.
alle Jahre gibts neues!

aber jetzt hat man die wahl zw. Linux/XP.

Die meisten nehmen leider immer noch XP

chrisne 14.04.2006 11:41

7 jahre?
wieso das? was macht das für ein sinn?

zechenkas 14.04.2006 12:51

Zitat:

Original geschrieben von chrisne
7 jahre?
wieso das? was macht das für ein sinn?


Da musst du die Firmenleitung befragen.Ich weiss es nicht.

The_Lord_of_Midnight 14.04.2006 15:10

Zitat:

Original geschrieben von zuckerlschlecker
unsere rechner sind erst nach 7 Jahren abgeschrieben,dementsprechend lange dauert die updatephase.
gerade da ist es ganz besonders wichtig, mehr ram als anfangs nötig zu installieren.

The_Lord_of_Midnight 14.04.2006 15:12

Zitat:

Original geschrieben von zuckerlschlecker
dann ist aber auch die hardware dementsprechend,also sicher mit 1024mb Ram.
wieso ?
es gibt auch heute noch maschinen die mit nur 256 mb ram ausgeliefert werden.
warum solls nicht in zukunft auch pcs geben, die von irgendwelchen ahnungslosen leuten in einer schwachsinnigen konfiguration bestellt werden ?

Neo 20.04.2006 22:00

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
es gibt auch heute noch maschinen die mit nur 256 mb ram ausgeliefert werden.
warum solls nicht in zukunft auch pcs geben, die von irgendwelchen ahnungslosen leuten in einer schwachsinnigen konfiguration bestellt werden ?

Ich finde es ehrlich gesagt ziemlich anmaßend von dir vorauszusetzen, das eine Unternehmen mit 1000 Rechnern gleichzeitig auch Milliarden-Umsätze, oder besser gesagt Milliarden-Gewinne haben muss.

Freut mich für dich, das deine Firma 100.000 Euro einfach mal so nebenbei aus der Portokasse bezahlen kann. Mein Arbeitgeber braucht das Geld für Wichtigeres als ein für uns sinnloses Windows Update.

Wenn die nächste Windows Version auf unseren Rechnern mit "schwachsinnigen" 512MB RAM nicht läuft, dann schimpft sich das Update von Windows 2000, dem die vorhandene RAM-Ausstattung übrigens absolut ausreicht, eben nicht "Vista", sondern "SUSE Linux Enterprise Desktop".

zechenkas 21.04.2006 08:07

Zitat:

Original geschrieben von Neo


Wenn die nächste Windows Version auf unseren Rechnern mit "schwachsinnigen" 512MB RAM nicht läuft, dann schimpft sich das Update von Windows 2000, dem die vorhandene RAM-Ausstattung übrigens absolut ausreicht, eben nicht "Vista", sondern "SUSE Linux Enterprise Desktop".

99% der Bürorechner werden doch nur für Rehnungen schreiben unter Word verwendet.
Und von diesen 99% haben vielleicht 50%
kein Faxprogramm installiert,sondern drucken es aus und gehen manuell zum Faxgerät und es dort wegzufaxen.

Diese Büros haben sich halt alles einreden lassen,wobei Win 98 sicher auch gereicht hätte.
Wenn diese Büros jetzt auch noch auf Vista umsatteln würden ,wären sie pleite.

chrisne 21.04.2006 09:28

Zitat:

Original geschrieben von Neo
Update von Windows 2000, dem die vorhandene RAM-Ausstattung übrigens absolut ausreicht, eben nicht "Vista", sondern "SUSE Linux Enterprise Desktop".
ich sehe es richtig vor mir, wenn unsere geschäftsführung, Sek, Buchhaltung, Administration,.. auf einmal ein Linux auf ihren rechnern haben. das chaos wäre perfekt. die sind schon froh, wenn sie ihr windows bedienen können.

spunz 21.04.2006 09:53

Zitat:

Original geschrieben von chrisne
ich sehe es richtig vor mir, wenn unsere geschäftsführung, Sek, Buchhaltung, Administration,.. auf einmal ein Linux auf ihren rechnern haben. das chaos wäre perfekt. die sind schon froh, wenn sie ihr windows bedienen können.
für den enduser macht es keinen unterschied, der bedient seine programme und kein os.

Neo 21.04.2006 10:11

Zitat:

Original geschrieben von spunz
für den enduser macht es keinen unterschied, der bedient seine programme und kein os.
Genau so ist es.

Zu dem ist der SLED wirklich stupide einfach zu bedienen, wenn man hauptsächlich nur Office-Programme bedient, Mails schickt und Internet surft.

Immer mehr unserer selbst entwickelten Anwendungen laufen mittlerweile dank Ajax als Webapplikation in jedem x-beliebigen Browser. Wenn man einmal von CAD-Workstations und ein paar Rechnern mit "Spezialprogrammerln" absieht, lassen sich 80-90% unserer PCs mit Windows durch jedes andere Betriebssystem ablösen. Sei es nun Linux, irgendein BSD, Solaris oder gar Mac OS X (wobei diese Option durch den nötigen Hardware-Wechsel für uns uninteressant ist).

chrisne 21.04.2006 10:14

Zitat:

Original geschrieben von spunz
für den enduser macht es keinen unterschied, der bedient seine programme und kein os.
sorry, aber das ist unsinn.
oder _alle_ anwender die ich kenne anders :-/

ich würde mich auf folgenden fragen "freuen":
wie kann ich jetzt einen drucker vom nachbarn verbinden
wie stelle ich jetzt mein hintergrund bild ein.
warum geht mein bildschirmschoner nicht mehr, denn ich so gerne habe
wie stelle ich die auflösung um.
ich will die exe datei aufmachen die ich gerade per email bekommen habe. (ja in manchen firmen dürfen die das, aber das ist ein anderes thema)
um nur ein paar fragen zu nennen.

und die programme werden sich dann auch ändern. oder ein paar. openoffice statt ms office, thunderbird und firefox statt internet explorer und outlook.
usw.

ich sehe eine os umstellung nicht so locker. ich kann mich erinnern was das für ein durcheinander gegeben hat wie von nt 4.0 auf windows 2000 umgestellt wurde.

Venkman 21.04.2006 10:17

also ich kenn diese diskussionen, das problem ist wenn in einer firma ein hoher anteil von daus vorhanden ist wird ein umstieg auf linux einfach nicht funktionieren, die sind oft überfordert wenn sich bei programmen mit denen sie arbeiten (office 2k > 2k3) wenige dinge ändern, diesen Personen ist es nicht zumutbar da umzulernen, ihre aufgabengebiete sind auch meist weit weg von IT.

Für einen ONU wird in der Regel der Umstieg auf ein anderes OS kein Problem sein, man muss ihm (ihr) vielleicht mal erklären wie er die Pfade zu seinen Dateien findet etc aber ansonsten klar - wenn in einer Firma Personen genau 3 Programme brauchen und sonst nix wird das kein Problem sein wenn die unter Linux laufen, in der Praxis ists dann halt oft komplizierter, angenommen es gibt viele xls mit makros, ein access usw, dass kannst auch nicht von heut auf morgen in ein open office umwandeln, geschweige denn dass die funktionalität erhalten bleibt.

Neo 21.04.2006 10:32

Zitat:

Original geschrieben von chrisne
1.) wie kann ich jetzt einen drucker vom nachbarn verbinden
2.) wie stelle ich jetzt mein hintergrund bild ein.
3.) warum geht mein bildschirmschoner nicht mehr, denn ich so gerne habe
4.) wie stelle ich die auflösung um.
5.) ich will die exe datei aufmachen die ich gerade per email bekommen habe. (ja in manchen firmen dürfen die das, aber das ist ein anderes thema)

1.) http://<serveradresse>/ipp -> iPrint
2.) Rechtsklick auf eine freie Stelle am Desktop - "Desktop-Hintergrund ändern" auswählen
3.) Standard-Bildschirmschoner bei uns ist "Schwarzer Bildschirm" - das bekommen wir unter Linux auch gebacken
4.) Klick auf das Bildschirm-Symbol im Panel (analog Infobereich Taskleiste) und gewünschte Auflösung auswählen
5.) Ausführbare Dateien über Mail kommen prinzipiell nicht in Frage

spunz 21.04.2006 11:00

Zitat:

Original geschrieben von chrisne

ich würde mich auf folgenden fragen "freuen":
wie kann ich jetzt einen drucker vom nachbarn verbinden

der verbindet sich automatisch wenn die berechtigung stimmt, wie bei jeden anderen modernen betriebssystem (zb apple)


Zitat:

Original geschrieben von chrisne

wie stelle ich jetzt mein hintergrund bild ein.

garnicht, wird per policy deaktiviert. falls nicht => genauso wie unter windows.


Zitat:

Original geschrieben von chrisne

warum geht mein bildschirmschoner nicht mehr, denn ich so gerne habe

garnicht, wird per policy deaktiviert. falls nicht => genauso wie unter windows.


Zitat:

Original geschrieben von chrisne

wie stelle ich die auflösung um.

garnicht, wird per policy deaktiviert. falls nicht => genauso wie unter windows.


Zitat:

Original geschrieben von chrisne

ich will die exe datei aufmachen die ich gerade per email bekommen habe. (ja in manchen firmen dürfen die das, aber das ist ein anderes thema)

wie kann ich .sh dateien unter windows aufmachen die ich gerade per mail bekommen habe?


Zitat:

Original geschrieben von chrisne

und die programme werden sich dann auch ändern. oder ein paar. openoffice statt ms office, thunderbird und firefox statt internet explorer und outlook.
usw.

openoffice statt ms office 2000 => 2 tage generelle office schulung die sowieso für produktives arbeiten notwendige wäre. am ende ist das immer noch billiger als ein update zu office 2003, bei deutlich höherer produktivität der mitarbeiter.

als mailprogramm verwendet man lotus, das läuft auf jeden modernen betriebssystem. :p

ansonsten ist jedes übliche mailprogramm nicht anders zu bedienen als outlook (höchstens lotus, das hat halt mehr funktionen als alle anderen zusammen). wer zu blöde ist oben-links genauso wie bei outlook auf "neu" zu klicken...


Zitat:

Original geschrieben von chrisne

ich sehe eine os umstellung nicht so locker. ich kann mich erinnern was das für ein durcheinander gegeben hat wie von nt 4.0 auf windows 2000 umgestellt wurde.

keine? ich war froh wie der nt4 schmarrn durch ein deutlich besseres windows abgelöst wurde.


fazit: nicht alles kann auf linux umgestellt werden, zumindest nicht mit einer sinnvollen kosten/nutzen rechnung. ein guter admin hat aber kein problem beide systeme parallel laufen zu lassen, ein brauchbares desktop management system sowieso nicht.
jeder sollte froh sein wenn bewegung in den desktop markt kommt. überall wo microsoft ein monopol hat steht die entwicklung still und die preise sind gleichbleibend hoch. überall wo sie zurückstecken müssen, wird massiv weiter entwickelt und die preise fallen oder es wird kostenlos verschenkt (bestes beispiel, virtual server).


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