Chart Leseprobleme...

chiantie · 19.05.2002, 02:32

Hallo Flusifreunde...

da bin ich schon wieder mit einem meiner kleinen Probleme ;-) Hoffe es gibt jemanden unter Euch, der mir das halbwegs plausibel erklären kann...

Bei einem Missed Approach wie in den Charts beschrieben, habe ich das Problem die Entfernung und den Kurs zum Eindrehen auf den Holdingpunkt aus den Charts herauszulesen...

Ich weiß nicht genau, wie ich das erklären soll, dazu fehlen mir noch zu viele Fachausdrücke (bin aber fleißig am pauken ;-), daher habe ich ein Bild angehängt und hoffe, es kommt an...

Danke schon vorab an alle, die mir einen tipp geben können...

chiantie · 19.05.2002, 02:37

Da bin ich nochmal, das mit dem Bild scheint nicht geklappt zu haben war wohl ein bisschen zu groß ;-((

CarstenB · 19.05.2002, 03:31

Hallo Peter!

Im diesem Fall gerade aus fliegen und auf 2500 Fuß über NN steigen und bei Erreichen dieser Höhe Linkskurve und auf das VOR Löwenberg zufliegen, dabei weiter auf 4000 Fuß steigen.

Die Entfernung bis zum Einleiten der Linkskurver ergibt sich also aus der Steigleistung Deines Fliegers und damit dann auch der Kurs zum VOR.

Carsten

mike november · 19.05.2002, 05:28

Moin Peter,

Carsten hat absolut recht, bei der Missed Approach Procedure kommt es lediglich darauf an, am Endpunkt (hier LOW VOR) eine bestimmte Höhe erreicht zu haben.

Die MA besteht deshalb aus einem "straight ahead climb" der Dich auf eine sichere Flughöhe bringt und anschließend der Turn mit dem Climb zum VOR um Dich wieder ins Verfahren einzureihen.

Entscheidend ist hier das Erreichen der 2500ft, da jedes Lfz diese Höhe bei einer anderen DME erreicht wäre eine DME Angabe fehl am Platze.

OE-LTI · 19.05.2002, 09:16

Hallo und Guten Morgen!

Um das ganz noch ein bischen abzurunden, möchte ich nur noch folgendes hinzufügen, daß man diese Informationen in
Text Form (siehe Anhang) findet.

Grüße

chiantie · 19.05.2002, 21:40

Hallo!

Danke für die Antworten. Jetz ist es mir schon klar. Konnte mir nur nicht vorstellen, dass es da etwas gab, wo kein Wegpunkt mit einem Kurs angegeben war...

Danke nochmals an alle...

PS: Könnte das Forum schon allein mit meinen Fragen, die ich im Bezug auf Navigation habe füllen ;-) Ist schon kompliziert, wenn man ansonsten eigentlich nichts mit der Materie zu tun hat...

CHFlanker · 20.05.2002, 01:16

Ich würde dir eines der zahlreichen Bücher die es zu diesem Thema im Fachhandel gibt empfehlen. Die haben auch mir sehr geholfen!

Silver wing · 20.05.2002, 11:33

Hallo zusammen!

Prinzipiell wurde zu alles schon gesagt zu diesem Missed Approach Procedure in Berlin-Tegel.

Allerdings ist mir aufgefallen, dass ihr hier eine Anflug-Karte aus dem Jahre 1998 vorliegen habt. Das Kartenlayout ist auch noch das alte von Jeppesen, bei den aktuellen Karten ist der Missed APCH im oberen Teil der Karte beschrieben; Jeppesen nennt diesen "Briefing Strip".

Die aktuelle Karte für diesen Anflug (übrigens auch für die 08R) ist vom 08.03.2002 mit Effective-Date 21.03.2002. Die Änderung war unter anderem auch gerade das Missed Approach Procedure. Neu ist nun der Left Turn bei einer DME-Distanz von 4.0 TGL (Tegel-VOR) vorzunehmen, dann geht es via LWB VOR nach LANUM, Level off auf 4000 ft. Das gleiche Verfahren gilt auch für den ILS-Anflug 08R.

Der komplette Text lautet wie folgt:

Climb STRAIGHT AHEAD to 3000'. After passing D4.0 TGL turn LEFT
via LWB VOR to LANUM and climb to 4000'.

Falls Du schon vor D4.0 TGL 3000 ft erreichen kannst (natürlich abhängig von der Climb-Performance Deines Flugzeuges), machst Du einen LEVEL OFF auf 3000 ft und steigst erst nach D4.0 TGL - dem Moment, wo Du nach links abdrehst - weiter auf 4000 ft.

Bei den Anflügen auf 26L+R ist der Right Turn auch bei D4.0 TGL, dann via LWB VOR nach NASAT.

So, nun wünsche ich Euch viel Spass beim Abfliegen der Fehlanflugverfahren!

Für weitere Fragen stehe ich sonst gerne zur Verfügung!

Silver wing

chiantie · 21.05.2002, 09:20

Hallo Siver Wing!

Ich habe hier die KArte gepostet, die den German Airports beilag...
Eine Frage noch: Wo bekommt man diese aktuellen Karten her, die Du verwendest?

Danke

CarstenB · 21.05.2002, 10:22

Schau mal hier rein: http://www.wcm.at/vb2/showthread.php...ighlight=Chart

dürfete ein relativ umfangreiche Liste mit Liste sein.

Carten

19.05.2002, 02:32	#1
chiantie Jr. Member Registriert seit: 03.07.2001 Alter: 66 Beiträge: 58	Chart Leseprobleme... Hallo Flusifreunde... da bin ich schon wieder mit einem meiner kleinen Probleme ;-) Hoffe es gibt jemanden unter Euch, der mir das halbwegs plausibel erklären kann... Bei einem Missed Approach wie in den Charts beschrieben, habe ich das Problem die Entfernung und den Kurs zum Eindrehen auf den Holdingpunkt aus den Charts herauszulesen... Ich weiß nicht genau, wie ich das erklären soll, dazu fehlen mir noch zu viele Fachausdrücke (bin aber fleißig am pauken ;-), daher habe ich ein Bild angehängt und hoffe, es kommt an... Danke schon vorab an alle, die mir einen tipp geben können... ____________________________________ Schöne Grüße aus Salzburg Peter

19.05.2002, 02:37	#2
chiantie Jr. Member Registriert seit: 03.07.2001 Alter: 66 Beiträge: 58	Da bin ich nochmal, das mit dem Bild scheint nicht geklappt zu haben war wohl ein bisschen zu groß ;-(( ____________________________________ Schöne Grüße aus Salzburg Peter

19.05.2002, 05:28	#4
mike november Veteran Registriert seit: 18.03.2001 Alter: 55 Beiträge: 454	Moin Peter, Carsten hat absolut recht, bei der Missed Approach Procedure kommt es lediglich darauf an, am Endpunkt (hier LOW VOR) eine bestimmte Höhe erreicht zu haben. Die MA besteht deshalb aus einem "straight ahead climb" der Dich auf eine sichere Flughöhe bringt und anschließend der Turn mit dem Climb zum VOR um Dich wieder ins Verfahren einzureihen. Entscheidend ist hier das Erreichen der 2500ft, da jedes Lfz diese Höhe bei einer anderen DME erreicht wäre eine DME Angabe fehl am Platze. ____________________________________ Happy Landings, Lars Maaßen Dispatcher don\'t do it, they just plan it for others! www.german-virtual-airforce.de/frameseite.htm

19.05.2002, 09:16	#5
OE-LTI Jr. Member Registriert seit: 15.02.2000 Alter: 46 Beiträge: 80	MA Hallo und Guten Morgen! Um das ganz noch ein bischen abzurunden, möchte ich nur noch folgendes hinzufügen, daß man diese Informationen in Text Form (siehe Anhang) findet. Grüße ____________________________________ OE-LTI aus LOWI Bird´s can´t fly in clouds, what makes u think u can???

19.05.2002, 21:40	#6
chiantie Jr. Member Registriert seit: 03.07.2001 Alter: 66 Beiträge: 58	Hallo! Danke für die Antworten. Jetz ist es mir schon klar. Konnte mir nur nicht vorstellen, dass es da etwas gab, wo kein Wegpunkt mit einem Kurs angegeben war... Danke nochmals an alle... PS: Könnte das Forum schon allein mit meinen Fragen, die ich im Bezug auf Navigation habe füllen ;-) Ist schon kompliziert, wenn man ansonsten eigentlich nichts mit der Materie zu tun hat... ____________________________________ Schöne Grüße aus Salzburg Peter

19.05.2002, 03:31	#3
CarstenB Inventar Registriert seit: 02.01.2002 Beiträge: 2.979	Hallo Peter! Im diesem Fall gerade aus fliegen und auf 2500 Fuß über NN steigen und bei Erreichen dieser Höhe Linkskurve und auf das VOR Löwenberg zufliegen, dabei weiter auf 4000 Fuß steigen. Die Entfernung bis zum Einleiten der Linkskurver ergibt sich also aus der Steigleistung Deines Fliegers und damit dann auch der Kurs zum VOR. Carsten

20.05.2002, 01:16	#7
CHFlanker Senior Member Registriert seit: 31.12.2001 Alter: 41 Beiträge: 131	Ich würde dir eines der zahlreichen Bücher die es zu diesem Thema im Fachhandel gibt empfehlen. Die haben auch mir sehr geholfen!

20.05.2002, 11:33	#8
Silver wing Jr. Member Registriert seit: 26.01.2000 Alter: 57 Beiträge: 23	Hallo zusammen! Prinzipiell wurde zu alles schon gesagt zu diesem Missed Approach Procedure in Berlin-Tegel. Allerdings ist mir aufgefallen, dass ihr hier eine Anflug-Karte aus dem Jahre 1998 vorliegen habt. Das Kartenlayout ist auch noch das alte von Jeppesen, bei den aktuellen Karten ist der Missed APCH im oberen Teil der Karte beschrieben; Jeppesen nennt diesen "Briefing Strip". Die aktuelle Karte für diesen Anflug (übrigens auch für die 08R) ist vom 08.03.2002 mit Effective-Date 21.03.2002. Die Änderung war unter anderem auch gerade das Missed Approach Procedure. Neu ist nun der Left Turn bei einer DME-Distanz von 4.0 TGL (Tegel-VOR) vorzunehmen, dann geht es via LWB VOR nach LANUM, Level off auf 4000 ft. Das gleiche Verfahren gilt auch für den ILS-Anflug 08R. Der komplette Text lautet wie folgt: Climb STRAIGHT AHEAD to 3000'. After passing D4.0 TGL turn LEFT via LWB VOR to LANUM and climb to 4000'. Falls Du schon vor D4.0 TGL 3000 ft erreichen kannst (natürlich abhängig von der Climb-Performance Deines Flugzeuges), machst Du einen LEVEL OFF auf 3000 ft und steigst erst nach D4.0 TGL - dem Moment, wo Du nach links abdrehst - weiter auf 4000 ft. Bei den Anflügen auf 26L+R ist der Right Turn auch bei D4.0 TGL, dann via LWB VOR nach NASAT. So, nun wünsche ich Euch viel Spass beim Abfliegen der Fehlanflugverfahren! Für weitere Fragen stehe ich sonst gerne zur Verfügung! Silver wing

21.05.2002, 09:20	#9
chiantie Jr. Member Registriert seit: 03.07.2001 Alter: 66 Beiträge: 58	Hallo Siver Wing! Ich habe hier die KArte gepostet, die den German Airports beilag... Eine Frage noch: Wo bekommt man diese aktuellen Karten her, die Du verwendest? Danke ____________________________________ Schöne Grüße aus Salzburg Peter

21.05.2002, 10:22	#10
CarstenB Inventar Registriert seit: 02.01.2002 Beiträge: 2.979	Schau mal hier rein: http://www.wcm.at/vb2/showthread.php...ighlight=Chart dürfete ein relativ umfangreiche Liste mit Liste sein. Carten

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