Highspeedapproach

[Andréé]

Hallo Leute.
Mich würde mal interessieren, wie genau ein Highspeedapproach vor sich zugehen hat. Hält der Pilot im ILS so lange wie möglich einen praktikablen Highspeed, der rechtzeitiges "reducen" zuläßt? Ist ein Highspeedapproach auch bei Visuals und anderen Approachtypen möglich? Und wie genau hört sich die Clearance für einen Highspeedapproach an?

[MarkusV]

> Mich würde mal interessieren, wie genau ein
> Highspeedapproach vor sich zugehen hat. Hält
> der Pilot im ILS so lange wie möglich einen
> praktikablen Highspeed, der rechtzeitiges
> "reducen" zuläßt?

Richtig. Das unterscheidet sich gar nicht so sehr von einem "nicht-High-Speed-Approach", denn solange es aufgrund von hohem Verkehrsaufkommen keine Geschwindigkeitsanweisung zur Staffelung gibt, ist der Pilot immer selbst für seine Geschwindigkeit verantwortlich. Insbes. muß er sie auch während eines "normalen" Anflugs selbständig rechtzeitig reduzieren.

> Ist ein Highspeedapproach auch bei Visuals und
> anderen Approachtypen möglich?

Gute Frage. Ich denke mal, die Frage ist etwas irreführend, denn man behält ja die "high speed" - in der Regel ist damit schneller als 250 kts IAS unter FL100 gemeint - nicht im Approach, sondern bestenfalls noch bis zum Initial Approach bei. Der Endanflug und vermutlich auch der Intermediate Approach (bzw. bei Visuals Downwind und Base) werden vermutlich langsamer als 250 kts geflogen.

> Und wie genau hört sich die Clearance für einen
> Highspeedapproach an?

Pilot: "LH572, any chance for high speed" (salopp) oder
Pilot: "LH572, request high speed"
Appr: "LH57, high speed approved".

oder manchmal abends auch nur:
Pilot "LH572, guten Abend, direct Spessart, descending FL70".
Approach: "LH572, guten Abend, radar identified, high speed approved"

Markus

[Andréé]

Danke Markus. Also, wie man Highspeed cleared ist mir schon geläufig , mich inresssierte mehr, ob es eine spezielle clearance für einen Highspeedapproach gibt, und wenn ja, wie diese sich anhört. Oder ist das nun so zu verstehen, das es DEN Highspeedappoach als seperates Manöver gar nicht gibt, und es im prinzip nichts weiter bedeutet Highspeed so lange wie möglich beizubehalten, während eines völlig normalen ILS approaches z.B.
Mir war nämlich so, als hätte ich mal gehört, daß es ihn schon als separates Manöver gibt, mit einer festgelegten Distance zum TD bei der der Pilot spätestens auf Minimum Approach speed/Final Approach speed sein muß.

[MarkusV]

Hi Andree,

> Oder ist das nun so zu verstehen, das es DEN
> Highspeedappoach als seperates Manöver gar
> nicht gibt,

nach meinem Verständnis nicht. High Speed heißt nach meinem besten Wissen nur, daß die Geschwindigkeitsbeschränkung von 250 kts (unter FL100) entfällt und im weiteren die Geschwindigkeit "pilot's discretion" ist.

> während eines völlig normalen ILS approaches

...wird man sicher nicht schneller als 250 kts fliegen; das dürfte in der Regel die Maximalgeschwindigkeiten für die Landeklappen überschreiten.

> Mir war nämlich so, als hätte ich mal gehört,
> daß es ihn schon als separates Manöver gibt, mit
> einer festgelegten Distance zum TD bei der der
> Pilot spätestens auf Minimum Approach
> speed/Final Approach speed sein muß.

Das sagt mir jetzt nichts.

Was ist kenne ist, daß mit der Freigabe zum Approach eine Geschwindigkeitsbeschränkung erteilt wird.

"LH572, cleared ILS25R approach, maintain speed 160 until the marker".

Die Freigabe so ist notwendig, da eine Freigabe für einen Instrumentenanflug sämtliche Geschwindigkeitsbeschränkungen aufhebt - außer ATC verknüpft die Freigabe mit einer neuen Beschränkung.

Markus

[D-MIKA]

die Frage könnte auch in die Richtung gedacht werden, wenn zB eine ATR vor einem Jet im Approach ist. Bei genügend Bahnlänge braucht der Pilot nicht volle Klappen fahren und hat damit eine langsame Approachspeed, als wenn er weniger Klappen hat und somit die Anfluggeschwindigkeit höher sein kann. Zum Bremsen ist ja genügend Strecke vorhanden.
Michael

[Andréé]

...das klingt eher nach einer Long Landing. Im übrigen sind mit mehr Klappen eigentlich geringere und mit wenig Klappen eigentlich höhere Geschwindigkeiten möglich.

[Andréé]

...das mit den Klappen hattest du natürlich vollkommen richtig geschrieben.

[Leo]

Hallo!

Ich wollte zu D-MIKAs Klappentheorie noch einmal nachhaken:

Was hast du jetzt gemeint mit volle Klappen und weniger Klappen, dafür langsamer anfliegen???

Ansonsten denke ich, dass MarkusV alles mögliche erwähnt hat.

Grüße

Leo, der auch schon mal mit 300kts am Outer Marker gesichtet wurde

[D-MIKA]

nach meinem Verständnis zum "Highspeedapproach" meinte ich, der Pilot fliegt nicht mit dem normalen Speed (also eine ganz stinknormale Landung), sondern er soll/will schneller heruntersausen. Jede Kiste hat ihre bestimmten Speeds mit den entsprechenden Klappenstellungen. Also gut möglich, mit weniger Klappen erstmal anfliegen (höheres Tempo nötig) und entweder etwas später reduzieren oder wegen der nun höheren Geschwindigkeit eine lange Landung zu machen.
Michael

[Andréé]

Das ist, was ich nicht wußte, auf einigen airports tatsächlich erlaubt. Hier mal gucken http://www.dfs.de/, unter "Neues auf der Homepage" und dann "Airports". Und dann unter z.B. Hamburg oder Nürnberg.